Priusfreunde.de

Hi all,

nachtrag zum "Flightrecorder" im Prius und anderen PKW:


www.heise.de/autos/artikel/Haelt-Toyota-...3643.html?view=print


Auszug aus dem Text:


Zukünftig wird es leichter

Die neuen Anforderungen des NHTSA werden die Auswertung von Unfällen sicherlich leichter machen. Obwohl die Geräte nach wie vor auf freiwilliger Basis verbaut werden dürfen, werden wohl schnell alle Autos den Standards entsprechen, da die Autohersteller vor dem Hintergrund der Produkthaftung kaum auf die Blackbox verzichten können. Außer den Informationen zu Airbag und Sitzgurt wird man dann auch zum Beispiel das Delta-V der 250 ms vor dem Aufprall auslesen können, oder die Position des Gaspedals – die genaue Auflistung ist ab Seite 197 der Regulierung[5] nachzulesen.
Zieht Europa nach?

In Deutschland wird die Aufzeichnung von Fahrzeugdaten bisher vor allem unter Service-Gesichtspunkten gesehen. Vorgeschrieben ist nur das sichere Speichern des Kilometerstands. Grundsätzlich werden auch in europäischen Autos Informationen in den verschiedenen Steuergeräten des Autos gespeichert, eine einheitliche Regelung gibt es nicht. Laut Armin Kast ist es zwar in manchen Fällen auch hierzulande möglich, die Daten von Steuergeräten für die Unfall­konstruktion zu verwenden, dies folgt aber bisher keinen festen Regeln, wie es in den USA bald der Fall sein soll.

Das könnte sich allerdings ändern. Aus dem EU-Projekt Veronica[6] ist die Empfehlung entstanden, Fahrzeuge mit einer Blackbox auszurüsten, die 20 Datentypen aufzeichnen soll. Auch hier sind standardisierte Datensätze vorgesehen sowie eine Technik, die drei Sätze mit einer jeweils 45-sekündigen Aufzeichnung zulässt. Ein entscheidender Unterschied besteht in der Empfindlichkeit der Aufzeichnung: Anders als in den USA, wo der Recorder durch die Auslösung des Airbags getriggert wird, sieht Veronica eine höhere Empfundlichkeit vor, damit zum Beispiel auch Unfälle mit Fußgängern aufgezeichnet werden. Bisher gibt es allerdings außer einer Machbarkeitsstudie noch keine konkreten politischen Schritte für eine Umsetzung.


So, nun kann sich jeder seine Gedanken dazu machen.

Posting geändert von: Sly, am: 16/03/2010 12:51<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Sly, am: 16/03/2010 12:54

                     
                     

Wie schnell sich das Blatt doch wenden kann.
Gestern war in N-TV zu lesen:&quot;USA: Glauben nicht das es mit dem Prius irgendwelche techn. Probleme gibt.&quot;

Jaja. Zuerst ein bisschen Blitz und Donner und viele rufen schon, die Welt geht unter.
Kaum ein paar Sekunden später lugt die Sonne wieder hervor und nix sei gewesen.
Lachendes Auge: Schön für all diejenigen, die nicht sofort hysterisch geworden waren.
Weinendes Auge: Von jener Flatterhaftigkeit in unseren Ländern hängt leider auch die todernste Politik ab...
Ich gehe heute ein wenig schielend durch die Welt...

Lecter schrieb:
Der ECU-Speicher ist ein stichhaltiges Argument. Alles andere sind nur Vermutungen, die keinerlei Beweiskraft haben, mehr wollte ich nie!

Mensch, lecter geht unter die Gläubigen... Ein bisschen schwach ist das aber schon. Der ECU-Speicher ist doch bestimmt aufgrund eines Elektronikfehlers mit fehlerhaften Daten gespeist worden...

... und außerdem lässt sich die total unsichere Toyota-Elektronik doch von kosmischer Strahlung beeinflussen, da ist die NHTSA schon dran: jalopnik.com/5494444/feds-study-whether-...aused-by-cosmic-rays Die anderen Marken sind da natürlich viel unanfäliger.

Also lecter, nicht so voreilig noch ist gaaaar nichts bewiesen.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: leofric, am: 16/03/2010 15:43

Noch ein paar Splitter:

Mr. Gomez - der Anwalt von Mr. Sikes bemüht gar die Geister:

&quot;This problem is sort of a ghost in the machine that is the Toyota system,&quot; he said Sunday. &quot;It doesn't leave a fault code, it doesn't leave a footprint, and you can't make it happen upon demand.&quot;

Toyota hat sogar Zahlen mitgeteilt (stehen die schon im Wiki?):

The automaker said Monday that it found Sikes rapidly pressed the gas and brakes back and forth 250 times, the maximum amount of data that the car's self-diagnostic system can collect. That account appears to contradict Sikes' statements — backed by the California Highway Patrol — that he slammed the brakes, even lifting his buttocks off the seat.

Quelle: www.latimes.com/business/nationworld/wir...rius,0,2037941.story

coupéspace schrieb:
Egon schrieb:

Vorhin nochmal ausprobiert (P II): Leistung sofort drastisch reduziert (Drehzahlniveau hörbar abwärts) - und es ist dazu kein Draufhufen auf die Bremse nötig, ein mittelstarker Druck reicht locker, sogar leichter als bei einem normalen Bremsvorgang. Sollte das beim P III so viel anders sein? Ich kann das mangels eines solchen nicht selbst ausprobieren.

Grüße, Egon

P2:
&quot;The system features a sophisticated self- protection function which cuts engine power if moderate brake pedal pressure is applied and the accelerator pedal is depressed more than approximately 50 percent,&quot;

Vielleicht erklärt das die unterschiedlichen Berichte unter uns Testern.


Ich wiederhole meine Erfahrung (P3) noch mal.

Vollgas + Vollbremsung (leichte Steigung, 100km/h = brachiale Bremswirkung und beinahe sofortiges runterregeln des Motors.

Leichtes Gas (leichte Steigung, 70 km/h) und relativ festes Treten der Bremse = gutes Ansprechen der Bremse, aber kein Herunterregeln des Motors. Der Versuch war allerings nur sehr kurz, bis auf ca 50 km/h herunterbremsend.

Gruß
hs&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: coupéspace, am: 15/03/2010 22:19
Hallo:)
Jetzt mehrfach ausprobiert.
Vollgas,gleichzeitiges sanftes Bremsen.Bremspedal ca. zur Hälfte durchgetreten.Motor dreht weiter hoch,Auto bremst sanft ab.
Vollgas,gleichzeitig Vollbremsung.Motordrehzahl sinkt sofort,Auto Bremst sofort stark ab.
Gruß Richard

zu dem Thema gab es gestern im RTL Nachtjournal einen Bericht an erster Stelle, bei dem der Vorfall für Toyota positiv dargestellt wurde. Es wurde nicht mal versäumt auf Audi 1985 und die Folgen hinzuweisen.

Ich weiß nicht ob und wie lange dieser Link für das gestrige Nachtjournal funktioniert, aber versuchen wir es mal klicke hier

Grüße
/Jürgen

P3undIQ schrieb:
Ich weiß nicht ob und wie lange dieser Link für das gestrige Nachtjournal funktioniert, aber versuchen wir es mal klicke hier

Danke für den Link!

Ich habe mir das gerade mal angesehen – beachtlich für RTL!
Hoffentlich ziehen jetzt andere deutsche Medien (Print und TV) auch mal so
schnell nach, wenn es darum geht, Katastrophenmeldungen zu entschärfen.

Chris

Hier jetzt die &quot;evicence&quot; Fotos der amerikanischen Polizei. Man beachte die gewaltige Bremsspur. Auf den letzten 30 cm gingen die Bremsen also plötzlich wieder ...

www.signonsandiego.com/photos/galleries/...chp-evidence-photos/

Und für Sportler unter Euch: Probiert das mal:

After stopping, Sikes told Neibert he tried three times to lift the gas pedal with his hand

www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...017&amp;catid=14

Schafft das einer? Ich konnte es noch nicht probieren.

leofric schrieb:
Und für Sportler unter Euch: Probiert das mal:

After stopping, Sikes told Neibert he tried three times to lift the gas pedal with his hand

www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...017&amp;catid=14

Schafft das einer? Ich konnte es noch nicht probieren.
Mein Gaspedal lässt sich &quot;händisch&quot; zwar problemlos in Richtung Bodenblech bewegen, aber die mit der Hand aufzuwendende Kraft ist ganz schön hoch. Probiert es einfach mal selber aus.

Mit anderen Worten: Die Rückstellkraft des Fahrpedals beim intakten Fahrzeug ist erheblich. Schon von daher schwer vorstellbar, dass das Pedal einmal &quot;hängenbleiben&quot; könnte.

Mr. Sikes meinte ja, er habe gezogen...

Ich meinte: Ginge das überhaupt während der Fahrt? Kann man sich so runterbeugen, unten rumfummeln (ziehen) und gleichzeitig (ohne Periskop) irgendwie noch den Blick auf der Straße haben?

leofric schrieb:
Hier jetzt die &quot;evicence&quot; Fotos der amerikanischen Polizei. Man beachte die gewaltige Bremsspur. Auf den letzten 30 cm gingen die Bremsen also plötzlich wieder ...

Das ist keine Bremsspur, das ist schwarze Farbe.

Eine Bremsspur entsteht, wenn das Gummi an den Spitzen, die aus dem Boden Ragen abgerubbelt wird. Sie ist wesentlich weniger deckend und man erkennt etwas von der Profilstruktur.

static-p3.fotolia.com/jpg/00/04/78/70/40...hYD2mHic1dpSum3E.jpg
diepresse.com/images/uploads//4/c/9/5173...f_einer_Strasse_.jpg

Moins,

ich denke, das Thema J.S. können wir unter &quot;Vorbereitung der Erpressung eines Automobilherstellers&quot; abheften.
Denn mittlerweile ist klar, der Typ hat 800.000$ Schulden (es werden jetzt wohl noch einige dazukommen), hat versucht, auf den Zug mit den klemmenden Gaspedalen aufzuspringen, um sich durch Toyota zu sanieren - ein Anwalt stand ja für die Medien gleich bereit.
Er hat allerdings übersehen, dass
1. es beim Prius keine klemmenden Gaspedale gibt,
2. sein Versuch, die Bremse zu ruinieren, von der ECU aufgezeichnet wurde.

Bei einer Aussage unmittelbar nach dem Vorfall an die Presse hat er allerdings recht: er wird sich nie wieder in einen Prius setzen - vermutlich ausser in Autos der Strafverfolgungsbehörden und der Justiz auch in kein anderes

Was micht interessiert, wird Toyota juristisch gegen ihn vorgehen? Ich glaube eher nicht, man wird wohl nur dafür sorgen, dass er im strafrechtlichen Sinne belangt wird - zivilrechtlich wäre ja ein Verfahren sinnlos, da bei dem guten Herrn J.S. ohnehin kein Cent zu holen ist.

Ich habe es heute mal mit meinem PII ausprobiert (Tempo 100 auf Bundesstraße - ja, ich habe in den Rückspiegel geschaut )
- bei niedergetretenem Gaspedal und gleichzeitigem Treten der Bremse wird der Verbrenner sofort ausgekuppelt, die Drehzahl fällt ab und das Auto wird langsamer (abhängig vom Bremsdruck)
- ebenfalls bei Schalten des Wählhebels auf N (1 Sek. festhalten) kuppelt der Verbrenner aus, die Drehzahl fällt ab und das Auto wird langsamer
- Power off habe ich allerdings nicht probiert

Gruß Ulli

Sorry, mein Firefox spinnt wieder, heute schon der 2. Beitrag, der trotz nur einmal Absenden anklicken doppelt eingestellt wird.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Ulli, am: 18/03/2010 23:27