Priusfreunde.de

Ich muß Jatze leider beipflichten, dass die Qualität bei Toyota trotz des dort (hoffentlich bald wieder besser funktionierendem) Qualitätsmanagements einen Negativtrend hat.
Unser Familienfuhrpark Prius II BJ 2004 (hat fast alle Probleme und Qualisichernde Maßnahmen durch, die dieses BJ hatte); Corolla BJ 2005; Yaris BJ 2009.

Trotzdem soll 2011 oder 2012 wieder ein Prius 3 folgen,
mal sehen wie sich Qualität, Preis ....entwickelt.

Rainer

Meine Meinung dazu ist, dass das Problem hinter dem Lenkrad sitzt.

Beim normalen Auto bekommt man beim Ansprechen des ABS eine Rückmeldung am Pedal. Das fehlt beim Prius. Daher nimmt man nicht sofort wahr, dass es rutschig ist und das ABS arbeitet. Man nimmt aber sehr wohl wahr, dass die Bremswirkung deutlich runter geht.

Ob das die Erklärung ist?

Das würde auch erklären warum sich die Fälle in den Wintermonaten häufen.

Jetzt gibt es natürlich über dieses Thema mehrere Threads parallel. In einem anderen Thread schrieb ich:

Der Effekt, dass bei einem Stoß über einen Hubbel vom elektrischen, rekuperierenden Bremsen aufs altmodische hydraulische Bremsen - inklusive der ganzen Stabilitätsprogrammen - umgeschaltet wird, wurde, wenn ich mich recht entsinne, schon für den Prius I beschrieben. Also wurde es schon von vielen, vielen Prius-Fahrern wahrgenommen. Auch nach meiner Erfahrung ist die dabei - und nur dabei - auftretende "Bremslücke" minimal und verursacht beim verantwortungsvollen Fahren niemals eine Gefahr. Man sollte bei der jetzigen Witterung nicht anfangen, Straßenverhältnisse mit Autotechnik zu verwirren. Eine Straße kann manchmal plötzlich unfassbar viel rutschiger sein als es den Anschein hatte.

Was ich natürlich nicht ausschließen kann, ist, ob dieser Mechanismus beim Prius III anders dimensioniert ist, oder ob es bei diesem Modell noch andere Effekte gibt, die erstmalig tatsächlich die Schwelle zur Gefährlichkeit überschritten haben. Ich habe einen Zweier und keine praktische Erfahrung mit dem Dreier. Deshalb bin ich mal gespannt, was letztendlich rauskommt. Aber wenn man anfängt, dem Zweier jetzt auch noch alles Mögliche zu unterstellen, kann ich das - nach fast 140.000 Kilometer in dem Wagen - nur sehr merkwürdig finden.

hallo

seit meine arbeitskollegen mitbekommen haben, dass ich mir einen prius kaufen will, werde ich immer wieder auf die angeblichen probleme dieses autos angesprochen.

gut dass es dieses forum giebt, da kann man doch wichtige infos und daten bekommen!


bitte weiter so

m.f.g. manfred

PriusfannL_HY schrieb:
Meine Meinung dazu ist, dass das Problem hinter dem Lenkrad sitzt.

Beim normalen Auto bekommt man beim Ansprechen des ABS eine Rückmeldung am Pedal. Das fehlt beim Prius. Daher nimmt man nicht sofort wahr, dass es rutschig ist und das ABS arbeitet. Man nimmt aber sehr wohl wahr, dass die Bremswirkung deutlich runter geht.

Ob das die Erklärung ist?

Das würde auch erklären warum sich die Fälle in den Wintermonaten häufen.


Oh, vielen Dank für deine Ferneinschätzung meiner
fahrerischen Qualitäten.
Aber machst du es dir da nicht zu einfach ?
Teilweise geht die Priusfreundschaft hier in diesem Forum schon so weit das man über eine Umbenennung der Seite in "Jünger des Gottes Prius" nachdenken könnte!

Aber zu den Fakten:
Ich fahre die Strecke mehrmals täglich und mit verschiedenen Autos: Alfa 159, Audi A2, Mercedes SLK, Fiat Ducato und Prius III. das beschriebene Problem tritt nur beim Prius III auf und ist keineswegs mit einem normalen ABS Rubbeln zu vergleichen!
Im ungünstigsten Fall fehlen einem definitiv ein paar Meter Bremsweg!
Das Problem ist beliebig reproduzierbar und ich lade
jeden Zweifler gerne ein es selbst an besagter Stelle zu probieren !!
Im übrigen würde ich das Auto auf keinen Fall mehr hergeben ich bin trotz dieses Problems mit dem Wagen mehr als zufrieden.

Gruß HeWa

HeWa schrieb:
...
Aber zu den Fakten:
Ich fahre die Strecke mehrmals täglich und mit verschiedenen Autos: Alfa 159, Audi A2, Mercedes SLK, Fiat Ducato und Prius III. das beschriebene Problem tritt nur beim Prius III auf und ist keineswegs mit einem normalen ABS Rubbeln zu vergleichen!
Im ungünstigsten Fall fehlen einem definitiv ein paar Meter Bremsweg!
Das Problem ist beliebig reproduzierbar und ich lade
jeden Zweifler gerne ein es selbst an besagter Stelle zu probieren !!
Im übrigen würde ich das Auto auf keinen Fall mehr hergeben ich bin trotz dieses Problems mit dem Wagen mehr als zufrieden.

Gruß HeWa

Danke, aber die Anreise ist mir etwas zu weit

Frage: Du schaffst es also, sobald das Problem auftritt, trotz stärkerem Treten der Bremse nicht, den Prius unter "ein paar Meter" Wegverlust anzuhalten?

Gruß
Tom

Ich meine nicht dass es ein paar Meter sind... im Falle einer festen Bremsung fehlt Dir gar nichts... beim sanften Verzögenr evtl. ein Meter... hier haben wir ein Rechenbeispiel in die Welt gesetzt - leider fehlt uns ein konkreter Wert für die Bremsansprechzeit - evtl. hat hier jemand einen für den Prius passenden Wert?

www.toyota-prius.at/index.php?topic=1330.0

Ich bin vergangenen Sommer fuhr ich auf einer neuen Landstraße mit ca. 5% Steigung mit ca. 90 km/h in eine langgezogene Rechtskurve - rechts aus einer Nebenstraße kam langsam ein Kleinwagen heraus, der Fahrer schaute nach rechts, da kam einer mit ca. 50 km/h und der Kleinwagen blieb auf meiner Spur stehen. Ich ging kurz voll in die Eisen - das ESP griff ein und führte eine starke Bremsung durch, wobei das Auto noch völlig steuerbar blieb - ich fuhr durch die "Lücke" und die Angelegenheit war erledigt !
Das Bremsgeräusch war ein extrem starkes Brummen, was von der Modulation der Bremse herrührte.
Bei einer Vollbremsung ohne ABS, wäre ich ins Schleudern geraten und von der Straße geflogen !
Folge : kapitaler Totalschaden.
Was ist mir wohl lieber ?

Ich habe in 40 Jahren für Autos von BMC (Mini Antriebsgelenke), Fiat(Radlager und Antrieb), VW (zu viele !) und Audi (finanzielles Fiasco) insgesamt 81.500 € ausgegeben und alle hatten ziemlich heftige Systemfehler.
Jetzt ist halt Toyota der Brügelknabe.

CHL schrieb:
Ich meine nicht dass es ein paar Meter sind... im Falle einer festen Bremsung fehlt Dir gar nichts... beim sanften Verzögenr evtl. ein Meter... hier haben wir ein Rechenbeispiel in die Welt gesetzt - leider fehlt uns ein konkreter Wert für die Bremsansprechzeit - evtl. hat hier jemand einen für den Prius passenden Wert?

www.toyota-prius.at/index.php?topic=1330.0

Tolle Logik !
Bei Tempo 40 legst du in der Sek 11,1m zurück wenn dann die Bremse nur 0,2 Sekunden "Pause" macht entspricht das einer Wegstrecke von 2,22m !
In deiner Reaktionszeit ( Schreck, die Bremse geht nicht - bis zum "voll in die Bremse latschen") legst du nach der Faustformel

Reaktionsweg [Meter] = 3 x (Geschwindigkeit [km/h] / 10)

ganze 12m zurück.

Wenn man nunmehr berücksichtigt das der durchschnittliche Bremsweg aus 40 km/h ca. 10m beträgt, wünsche ich dir viel Spaß beim "schönrechnen"

Gruß,
HeWa

Ähmm..... falsch: 0,2s sind es nicht... 0,1s.... geschätzt.... sehr sicher sogar weniger... den Wert werden wir noch irgendwie rausfinden - hoffentlich.

Durchshcnittlicher Bremsweg von 10m bei 40km/h:
Ja, richtig - 10m bei einer schönen festen Bremsung.... wo obige Rechnung völlig uninteressant ist, da beim festen Bremsen das Phänomen nicht auftritt.

Auf beim leichten Bremsen tritt es nur dann auf, wenn in dem Moment das ABS benötigt wurd weil ein Rad Bodenhaftung verloren hat... wäre interessant wie lange ein "herkömmliches" Auto benötigt um via ABS einzugreifen und wieder Bremskraft aufzubauen.

Ich rechne nicht schön... ich rechne schon sehr sehr böse

Einzig sinnvoller Weg - evtl. kann ich das sogar auf die Beine stellen - ist ein effektiver Test. Ich werde heute diesebez. mit einem Bekannten von mir Kontakt aufnehmen der ein Fahrsicherheitszentrum betreibt ob er mir da eine Testplattform herrichten kann... hoffe sie haben Platz und Zeit für solch eine Aktion.

Und was erzähl ich nun den Nachbarn?

Ich komme mir vor wie ein Rufer im Walde.
TOYOTA ist gut, Toyota ist TOPP, Toyota ist Super.
Qualität ohne Vergleich, Preise beispiellos, Technik
auf dem Stand der Dinge.....und nun das Presse-Theater.

Habe ich doch das falsche Auto gekauft?
Ich gestehe, dass ich an meinem P III auch schon
1x einen kleinen Schluckauf
beim Bremsen bemerkt habe.

Nun hilft mir dieder BIld-Artikel auch nicht mehr viel.

HeWa schrieb:
Tolle Logik ! ... In deiner Reaktionszeit ( Schreck, die Bremse geht nicht - bis zum "voll in die Bremse latschen") legst du nach der Faustformel

Reaktionsweg [Meter] = 3 x (Geschwindigkeit [km/h] / 10)

ganze 12m zurück...

Ebenfalls tolle Logik. Du kannst hier nicht von der normalen Reaktionszeit ausgehen, die ja vom Nichtstun bis zur Aktion dauert. Du bist hier schon voll in der Aktion (Bremsen) drin und musst deswegen nur den Bremsdruck nachregulieren, was vor allem gegen Ende des Bremsweges hin ein völlig normaler Vorgang ist.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: brt33004, am: 04/02/2010 10:48

Ich würde sagen kommt einfach wieder runter und berühigt euch. In zwei Wochen redet keiner mehr darüber und in einem Monat ist die Sache vergessen.

Der TÜV Report 2010 zeigt doch, dass es bei Toyota auch in der jüngen Vergangheit mit der Quali noch stimmt obwohl sie zugegeben in den letzten Jahren schlechter geworden ist. aber dies ist ein allgemeiner Trend.

Im Toyota Forum hat einer das Bsp. von 16Millionen zurückgerufenen Fords aus dem Oktober 2009 gebracht. Brandgefahr am Tempomatschalter. Darüber redet auch keiner mehr obwohl es erst ein reichliches viertel Jahr her ist.
Und mal ehrlich ein hängendes Gaspedal oder eine minimal aussetzende Bremse ist mir lieber als ein Feuer im Innenraum.

@CHL: Wenn du diesen Test auf die Beine stellen könntest wäre super, weil dann hätten wir handfeste Fakten und nicht nur theoretische Überlegungen.

Gestern schrieb ich
Was ich natürlich nicht ausschließen kann, ist, ob dieser Mechanismus beim Prius III anders dimensioniert ist, oder ob es bei diesem Modell noch andere Effekte gibt, die erstmalig tatsächlich die Schwelle zur Gefährlichkeit überschritten haben.
Mittlerweile las ich eine Meldung von John Visbeen, der Initiator und Moderator des Niederländischen Priusforums und ein äußerst nüchterner und sachlicher Priuskenner. Er fährt jetzt einen Prius III und kann die Generationen gut vergleichen, denn dies ist schon sein dritter Prius.
Er sagt, dass der Effekt, nämlich das gelegentliche kurzzeitige Aussetzen der Bremswirkung wenn eine Straßenunebenheit den Wagen einen Stoß versetzt, nach seiner Beobachtung beim Dreier eindeutig abrupter und heftiger ist als beim Zweier. Er hat die weiteren Umstände nicht weiter präzisiert, aber dies nur kurz und sachlich in die Diskussion eingebracht.

Ich hoffe schon, dass bald einigermassen objektiv von offizieller Seite, entweder eine Entwarnung oder eine Erklärung der Sachlage kommt.(samt Lösung)

Hier und in den anderen Threads zur Bremsenproblematik wird die Diskussion ja langsam hitziger.

Während Toyota niedergemacht wird, baut VW bei Golf V und Golf VI übrigens fleissig Autos, bei denen man bei Schnee und Eis noch nicht mal mehr die vorderen Türen öffnen kann.
Dahinter bildet sich durch einen fehlerhaften Wasserablauf ein Eisklotz der die Türe total verbeult.
Bei motor-talk und sogar in der letzten Autobild wird sehr ausführlich darüber berichtet. Kosten je Betroffenem/je beschädigter Tür etwa 1500 Euro.
VW bietet keinerlei Kulanz, sondern man kann für 150 Euro Kosten einen Schaumstoffkeil nachrüsten lassen, der dies angeblich verhindern soll. Für Russland und die nordischen Länder gibt es den serienmäßig.

O tempora, o mores,
meinem alten Mercedes kann man höchstens Vorwerfen, dass er damals in der Anschaffung etwas teuer war. Dafür hält das Modell aber auch Jahrzehnte und Hundertausende KM.

Gruß Jörg