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Schiebedach oder nicht???
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THEMA: Schiebedach oder nicht???
#80631
Schiebedach oder nicht??? 05.06.2009 19:01 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Hallo,

Eigentlich wollte ich das SSD nehmen. Allerdings sind mir die 15 Zoll Felgen dann doch zu hässlich. Außerdem hab ich überlegt, dass man den Prius ja auch wegen der geringen Geräuschentwicklung im Innenraum kauft und dass es evtl. kontra-produktiv sein könnte, dann mit offenem Dach herumzufahren, wie seht ihr das????

Gruß,

Manta
manta
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#80656
Re: Schiebedach oder nicht??? 05.06.2009 22:47 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
In einem englischen Priusforum - ich glaube es war das britische bei Yahoo - wurde darauf hingewiesen, dass die 17 Zoll Räder weniger komfortabel fahren und vor allen Dingen auch den Verbrauch spürbar anheben. Das letztere wäre sogar in den technischen Angaben von Toyota nachzulesen. Die Reifen seien dazu auch noch teurer. Etliche Teilnehmer dort können kaum verstehen, dass Toyote bei einem vermeintlich ökologischen Fahrzeug so etwas Widersinniges mache.
ErWeeBee
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#80664
Re: Schiebedach oder nicht??? 05.06.2009 23:19 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
manta schrieb:
Eigentlich wollte ich das SSD nehmen. Allerdings sind mir die 15 Zoll Felgen dann doch zu hässlich. Außerdem hab ich überlegt, dass man den Prius ja auch wegen der geringen Geräuschentwicklung im Innenraum kauft und dass es evtl. kontra-produktiv sein könnte, dann mit offenem Dach herumzufahren, wie seht ihr das????
Ich sehe das genauso. Prius und Schiebedach passen einfach nicht zusammen.

Bin lange genug mit Autos herumgefahren, die (in Ermangelung einer Klimaanlage) ein Schiebedach hatten.

Der Lärm bei geöffnetem Schiebedach ist mir immer noch in unguter Erinnerung. Wenn man dann noch den Dachgepäckträger mit Fahrrädern drauf hatte, war es noch schlimmer.

Schiebedach kommt mir nicht mehr ins Haus bzw. ans Auto.
gshybrid
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#80665
Re: Schiebedach oder nicht??? 05.06.2009 23:19 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Stimmt, die 15" Zoll Räder wirken zu klein und Radkappen auf Alufelgen wirken auch nicht richtig toll. In den Vereinigten Staaten ist die Lenkübersetzung auch anders:

17": direktere Lenkung, aber größerer Wendekreis.

Hier in Deutschland und den Niederlanden hatten die Händler noch keine Informationen über die Lenkübersetzung - vielleicht ist die Lenkung hier anders als in den USA.

Zum Schiebedach: Ich habe eine Schiebedach bestellt, habe zur Zeit auch eins und genieße es. Durch das Fenster im Dach hat man viel mehr Licht im Innenraum. Bei langsamen Geschwindigkeiten (bis 70km/h) kann ich es ganz öffnen und die Sonne scheint herein. Bis 130 km/h lasse ich nur einen Spalt offen und habe angenehmere Luft als durch die Klimaanlage. Ein leicht geöffnetes Schiebedach ist definitiv leiser als ein entsprechend geöffnetes Seitenfenster.
nobody
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#80678
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 00:36 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
So unterschiedlich sind die Geschmäcker. Ein Schiebedach war für mich nie Ersatz für eine Klimaanlage, sondern ein Komfortmerkmal (Licht, Luft, Sonne). Klimaanlage nutze ich vielleicht an 30 Tagen im Jahr, gekipptes oder offenes Schiebedach aber an weit über 200, eher 250.

Daraus folgt, dass ich persönlich eher auf eine Klimaanlage als auf ein Schiebedach verzichten würde. Beim P II hatte ich keine Wahl, er ist mein erstes Auto seit bestimmt 12 oder 15 Jahren ohne Schiebedach. Sollte ich einen P III bestellen, dann auf jeden Fall mit Schiebedach, das ist für mich überhaupt keine Frage. So hässlich können die Felgen gar nicht sein, dass ich deswegen darauf verzichten würde.

Grüße, Egon
Egon
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#80680
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 01:59 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
zuerst muss mir mal jemand erklären, warum man nicht selbst entscheiden darf, ob man nicht SSD UND 17" Felgen möchte. Der Verbrauch steigt ja ohnehin schon mit den 17"ern, also so what?
Ich persönlich finde, man sieht dem Wagen an, dass er auf dem Zeichenbrett für die 17er entworfen wurde, außerdem ist ein Prius mit SSD zwangsweise ein Executive + Sonderausstattung, also 30k€ schwer.

Mein Paket ist der Life in schneeweiß + Navi und Parksensoren, für mich ein gutes Preis/Leistungsvh. UND optimale Optik.

Vielleicht wäre ich bei dem Navi mit Rearcam schwach geworden, aber da es das nur mit Exe gibt, wars leichter <br><br>Posting ge&auml;ndert von: zac, am: 06/06/2009 01:59
zac
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#80690
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 09:39 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Das ist eine gute Beschreibung, die mir Hoffnung macht. Ich habe seit vielen Jahren kein Schiebedach mehr gehabt, wegen Geräuschentwicklung usw.
Aber inzwischen sind heutige Schiebedächer auch besser geworden.
Aber beim Prius Life hat mir mehr das Glasdach ansich und die Sonnenkollektoren einschl. Klimastart ins Auge gestochen (bin aber unverletzt).
Also mein nächster ist ein Prius Life + Kp + SSD + Navi(inkl. IPA) in navachorot mica.
So weit ich weiß können die Radblenden entfernt werden, dann sehen die Felgen auch besser aus.
MfG
Nobi
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#80693
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 10:12 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Man kann Schiebedächer schon seit langem so konstruieren, dass sie erstens dicht sind (und bleiben) und zweitens keine Geräusche machen, zumindest nicht in geschlossenem Zustand. Achtet mal drauf, bei welchen alten Autos ihre Besitzer das Schiebedach mit Klebeband &quot;abgedichtet&quot; haben. Es sind in der Regel keine japanischen.

Wenn ich ein Schiebedach kippe oder öffne, dann verändere ich selbstverständlich die Strömungsverhältnisse an der Karosserie. Bei manchen Schiebdächern fährt deshalb beim Öffnen vorne automatisch ein kleiner Spoiler/Windabweiser aus, der die entstehenden Verwirbelungen minimiert.

Das sind aber alles schwache Argumente. Wenn es mich stört, lasse ich das Ding einfach zu. Da es sich um ein Seriendach handelt, traue ich den Toyota-Konstrukteuren eine saubere und störungsfreie Integration zu (wegen der Dachhutzen war beim P II eine nachträgliche Installation eher problematisch, wenn auch nicht unmöglich).

Das Einzige, was ich beim Prius nicht machen würde, ist, im Winter heizen und trotzdem das Schiebedach offen lassen. Fast jeder Offene-Dach-Fan macht das, wie es ja auch Cabrio-Fahrer gibt, die bei niedrigen Aussentemperaturen offen fahren und dabei volle Möhre Heissluft an die Füße blasen lassen. Ich habe das auch immer gemacht, aber beim Prius würde ich es nicht machen, weil dessen Verbrenner im Gegensatz zu anderen Autos vergleichsmäßig wenig überflüssige Wärme produziert und es verbrauchstechnisch keine gute Idee ist, ihm diese mutwillig zu entziehen.

Grüße, Egon
Egon
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#80707
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 12:29 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
In einem englischen Priusforum - ich glaube es war das britische bei Yahoo - wurde darauf hingewiesen, dass die 17 Zoll Räder weniger komfortabel fahren

Das möchte ich aufgrund eigener schlechter Erfahrung bestätigen - und alle P3- Interessenten, die noch keine 45er-Reifen gefahren haben, vor einer &quot;blinden&quot; Bestellung warnen!
Besonders auch deswegen, weil der P3 auch wieder eine Verbundlenker- Hinterachse hat (selbst ein Golf 5 hat Einzelradaufhängung). Der sog. Langsamfahrkomfort kann deutlich schlechter sein als mit 55er- oder erst recht 65er- Bereifung!
Ich kann Toyota (wieder einmal) gar nicht verstehen:
warum gibt es den P3 nicht mit dem besten Kompromiss
205/55/R16?

Mit enttäuschtem Gruß
Frank
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Dez.2004: mein erster P2 mit 5,2 l/100km
Sept.2007: mein zweiter P2 mit 4,8 l/100km, verkauft Sept. 2010
Rückfall: Golf VI TSI DSG mit ca. 155PS, 6,1 l/100km
Mai 2014: P3 Facelift Basis EZ 08/12 gekauft; ca. 4,3 l/100km
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#80711
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 13:07 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Manchmal versteh ich die Welt nicht.

Da schuf der Mensch die Klimaanlage ein Detail um endlich jede Autofahrt so angenehm wie möglich zu machen. Toyota vollendete dieses Detail sogar so weit, dass der gefürchtete Mehrverbrauch auf ein Minimum reduziert werden konnte.

Und da gibt es immer noch Menschen, welche die Klimaanlage verachten und nie oder fast nie benutzen. Darunter sind sogar intelligente Mitbürger, die sonst sehr vernünftige Forumsbeiträge schreiben und die gute Priusfreunde sind.

Ich versteh das einfach nicht...

Da sich Schiebedach und Klimaanlage bei der Benutzung mehr oder weniger gegeneinander ausschließen kann ich auf das Schiebedach gerne verzichten.

Gruß Holger
Holger
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01/05-03/05: Prius II Executive, arctisblau, mit Navi, fiel einem Auffahrunfall von hinten zum Opfer
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Seit 05/20: Prius IV Comfort (Facelift), reflex blau, mit Einparkassistent, MM17, Toyota Touch 2 Plus


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#80724
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 14:24 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Hallo,

wer hat schon Erfahrung mit Schiebedächern?
Mich würd interessieren, ob man nicht unter dem geschlossenen Dach fast &quot;gemütlicher&quot; sitzt??? Oder bringt das zusätzliche Licht viel???

Danke

manta
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#80737
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 16:03 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Ich hatte schon alle Arten von Autos, ohne Schiebedach, mit Metallschiebedach, Glsadach zum kippen, Faltdach zum Aufschieben und Glasdach nicht zum öffnen (Smart).

Ein Glasdach verschafft Licht von oben, macht das Auto innen heller und subjektiv geräumiger. Da die Gläser heute gut schützen, wird es auch nicht wärmer als unter einem Metalldach. Durch Kippen kann man die Hitze aus dem Auto beim Fahren relativ schnell nach oben entfernen. Ganz öffnen macht natürlich Geräusche und Wirbel und die Sonne knallt rein, dies habe ich seltener genutzt.

Persönlich würde ich wieder eines nehmen wollen.
Schoettker
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#80788
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 22:34 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Holger schrieb:
Manchmal versteh ich die Welt nicht.
Tröste dich, dafür kann ich dich verstehen ...

Ich hätte es nicht besser ausdrücken können, Holger.

Mag ja sein, dass es heutzutage leisere Schiebedächer gibt als früher. Trotzdem wird es sich akustisch bemerkbar machen, wenn das Dach offen ist. Und bei Affenhitze brennt einem zusätzlich noch der Hugo auf die Birne, während man die Klima bei offenem Dach nicht benutzen kann bzw. sollte.

Dann ist doch praktisch aller Prius-Komfort beim Teufel, für den wir ihn alle so schätzen: Das leise, abgehobene Gleiten bei angenehmen Innentemperaturen.

Wenn ich unbedingt Freiluftfahren will, kauf ich mir 'n Cabrio.
gshybrid
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#80796
Re: Schiebedach oder nicht??? 06.06.2009 23:32 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Cabrios sind nicht mein Ding, aber Dachluken aller Art (Glasdach, Stahldach, Faltdach) mag ich gerne und würde bei einem Auto nicht ohne Not darauf verzichten. Das ist natürlich eine persönliche Sache, und das mag jeder für sich selbst auch gerne anders sehen und entscheiden. Außerdem ist es nicht meine Mission, für ein Schiebedach zu werben; ich stelle die Dinger ja nicht her und es kann mir auch einigermaßen egal sein, wie andere Priusfreunde ihren P III konfigurieren. Aber diese Darstellung...

Dann ist doch praktisch aller Prius-Komfort beim Teufel, für den wir ihn alle so schätzen: Das leise, abgehobene Gleiten bei angenehmen Innentemperaturen.

...kann ich so ohne Kommentar nun auch wieder nicht stehen lassen. Das hört sich ja fast so an, als sei ein Prius mit Glasdach gar kein richtiger Prius, oder als würde ein Glasdach gar dem Grundkonzept des Fahrzeugs widersprechen. Beides halte ich nicht nur für unzutreffend, sondern sogar das Gegenteil für richtig.

In meinen Augen erhöht die Möglichkeit, das Dach auf Wunsch öffnen zu können, den Komfort eines Autos doch ganz erheblich. In besonderem Maße gilt das für ein Glasdach, das ich noch nichtmal öffnen muss, um einen Komfortgewinn (nämlich in Form von Tageslicht) zu verspüren. Und wenn ich selbst das nicht will, schiebe ich einfach die Blende davor, die bei den meisten Glasdächern Standard ist.

Die Argumente, die gegen diese Option vorgebracht werden, sind allesamt unzutreffend: Die Dinger werden nicht undicht, sie machen nicht heiß von oben (Blende) und sie machen in geschlossenem Zustand auch keine Geräusche oder produzieren Infraschall. In offenem Zustand wahrscheinlich schon, aber das machen die Seitenfenster auch. Niemand würde unter Berufung auf die Möglichkeit, dass Windgeräusche entstehen können, ernsthaft vorschlagen, auf die Fensterheber zu verzichten.

Die beiden Argumente, die tatsächlich gegen ein Glasdach sprechen, wurden gar nicht vorgetragen: Das sind 1. das höhere Gewicht und 2. die Einbautiefe, welche die Kopffreiheit um schätzungsweise anderthalb Zentimeter vermindert. Darüber könnte man unglücklich sein, aber doch nicht ernsthaft, weil ein Schiebedach dem sanften Gleiten widerspräche?! Und falls ich das doch so empfinde, lasse ich es halt zu. Die Fenster dann aber auch, denn die machen sich geöffnet weit unangenehmer bemerkbar als eine gekippte Dachluke.

Und was ich auch noch erwähnen möchte: Es gibt absolut keinen Zusammenhang zwischen Klimaanlage und Schiebedach, und es gab auch noch nie einen! Das Schiebedach ernsthaft als Konkurrenz zur Klimaanlage zu bertrachten, ist eine Erfindung von Herstellern schlecht ausgestatteter Automobile, die als Neuwagen nicht mit Klimaanlage bestellt werden konnten und als Gebrauchtwagen dann später nur schwer verkäuflich waren.

Der Sinn der Klimaanlage ist in erster Linie das Erzielen eines angenehmen Innenraumklimas durch Einblasen von Kaltluft, wenn es zu warm ist. Der Sinn eines Schiebedachs ist es dagegen, den Innenraum Licht zuzuführen und/oder dem Fahrer Frischluft um die Nase wehen zu lassen. Das kann man in gewissen Rahmen auch zum Kühlen des Innenraums nutzen, aber das war nie die originäre Aufgabe eines Schiebedachs.

Da sich Schiebedach und Klimaanlage bei der Benutzung mehr oder weniger gegeneinander ausschließen kann ich auf das Schiebedach gerne verzichten.
Das allerdings stimmt - bei offenem Schiebedach (oder offenen Fenstern) die Klimaanlage laufen zu lassen, ist Verschwendung und auch einigermaßen sinnlos. Aber das spricht ja nun nicht per se gegen ein Schiebedach - genau so wenig, wie dieser Umstand gegen eine Klimaanlage spricht.

Grüße, Egon
Egon
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#80802
Re: Schiebedach oder nicht??? 07.06.2009 00:36 - vor 15 Jahren, 5 Monaten  
Hallo Egon,

Deine Argumente sind sachlich und für mich nachvollziehbar. Lass Dich nicht beirren.

Ich verstehe auch nicht wie man FDP wählen kann, es sei denn, man ist Arzt oder Apotheker.
Ich verstehe auch nicht was in diesem Forum Wahlwerbung zu suchen hat.

MfG
Nobi
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