Priusfreunde.de

Niedrige Vorlauf /Rücklauftemp. fallen natürlich bei Brennwertthermen erst recht ins Gewicht.
Brennwert (Gas) funktioniert nur bis zu einer Rücklauftemperatur von ca.57 Grad !

In unserem Fall ist es tatsächlich keine Brennwerttherme. Und auch nicht außentemperaturgeführt, sondern nur raumtemperaturgeführt über eine kleine Steuerung im Wohn-/Esszimmer.

Außerdem keine Fußbodenheizung, sondern die gewöhnlichen 80er-Jahre Heizkörper unter jedem Fensterbrett, die hier seitdem das Haus Ende der 80er gebaut wurde, drin sind. Nur die Therme ist wohl etwas neuer, die hat um das Jahr 2000 rum wohl eine alte Ölheizung beerbt (mit dem Vorteil, dass wir den ehemaligen Tankraum heute als Lagerraum nutzen können).

Wenn das Haus unser Eigentum wäre, würde ich in der Richtung noch viel mehr machen, allerdings wohnen wir hier zur Miete, somit sind große Änderungen an der Heizungsanlage und/oder den Fenstern nicht so einfach machbar. Dafür hat das Mieten andere Vorteile

Es geht munter weiter: MOSKAU (dpa-AFX)
Nach zwei Tagen etwas geringerer Liefermengen stellt Russland wieder in gewohnt hohem Umfang Gas für den Transit durch die Ukraine nach Europa bereit. Im Einklang mit vertraglichen Vereinbarungen würden am Freitag 105,1 Millionen Kubikmeter gepumpt, sagte ein Sprecher des Staatskonzerns Gazprom (Gazprom ADR Aktie) der Agentur Interfax zufolge. Inmitten des russischen Kriegs gegen die Ukraine hatte Gazprom am Donnerstag 94,6 Millionen Kubikmeter und am Mittwoch 95 Millionen Kubikmeter für den Transit durch das Nachbarland geliefert und den zwischenzeitlichen Rückgang mit geringeren Bestellungen europäischer Kunden begründet./haw/DP/mis

Ich würde vorschlagen, Speicher maximal voll machen und später zahlen... irgendwann mal...

Gruß
Martin

marratj schrieb:

Wenn das Haus unser Eigentum wäre, würde ich in der Richtung noch viel mehr machen, ...

Im Augenblick wäre das ein ungünstiger Zeitpunkt, da dass Wirtschaftsministerium (Habeck) alle Föderungen zur Zeit erstmal gestrichen hat. Somit sind Luft-Wärmepumpen im Augenblick äußerst unwirtschaftlich. Der Gaspreis müsste gegenüber dem Wärmepumpenstrom schon mächtig anziehen

Ich betrachte das ganze nicht nur aus rein finanziellen Gesichtspunkten. Ich habe Kinder, die hoffentlich das Jahr 2100 noch erleben werden.

Genau deshalb knallt es gerade...

Moderne Luftwärmepumpen kommen auf COPs von 4.5-5 und wenn man sich nicht vom HB/Bauträger über den Tisch ziehen lässt kostet das kein Vermögen (ich habe das damals ohne Förderung einfach gemacht) und inzwischen ist das Objekt vermietet - 5500kWh/a (nur COP ca. 3) sind zwar nicht geschenkt, aber schon mal deutlich günstiger als das Heizöl (2400l/a, 4300€) und der Gaspreisrechner wirft mir 5000€ aus, der Anschluß an die Gasleitung hätte mich damals 7500€ gekostet - das kostet brutto eine WP (plus Installation).

Die Differenz ging offenbar zum Schornstein raus.

In der kwh-Gas stecken 0.5 kg CO2 - bei 100€/t CO2 also 5Ct/kWh die eigentlich aufgeschlagen werden müssten.

Sind Wasserwärmepumpen schlechter? Wei haben sehr niedriges Grundwasser. Beim Verlegen des Erdkabels für meine Wallbox bin ich schon auf Grundwasser gestoßen. Viele Nachbarn haben einen Brunnen.

Gerd

@gcf: Danke für das ordentliche Gegenbeispiel.

Wenn ich mich so bei den Leuten im Bekanntenkreis umhöre, die Hauseigentümer sind oder bald werden, lässt sich der Modus Operandi vieler Heizungsbauer mit dem Satz: "Haben wir schon immer so gemacht, deswegen lohnt sich eine Wärmepumpe im Leben nicht, haben eigentlich auch keine Lust uns groß damit auseinanderzusetzen" beschreiben.

Und diejenigen, die von sich selbst behaupten, das ordentlich durchgerechnet zu haben, sagen dann sowas wie "Die Kosten von der Wärmepumpe und der PV-Anlage habe ich selbst mit Förderung erst in 10 Jahren wieder drin, das lohnt sich nicht, da spare ich mir lieber jetzt 30.000 EUR Eigenanteil und baue eine Gasheizung ein". Gerade so tatsächlich erlebt...

Quintessenz weiterhin: Den meisten Leuten ist das alles völlig egal, zuallererst kommt der eigene kurzfristige finanzielle Vorteil, dann schauen wir mal weiter, dann kommt lange nix und dann... aaah Klimaschutz? Muss man sich ja auch leisten können, nech?"

Ohne harte gesetzliche Vorgaben wird hier gar nichts passieren.

gcf schrieb:
Moderne Luftwärmepumpen kommen auf COPs von 4.5-5 ...Bist du dir da sicher, dass das auch in der Praxis zutrifft?

Es ist doch sicherlich so, dass es bei einer Umstellung der Heizungsart in sehr vielen Fällen Häuser betrifft, wo eine "herkömmliche" Vorlauftemperatur von 55 bis 65 Grad erforderlich ist. Eine so hohe Vorlauftemperatur ist der COP jedenfalls nicht förderlich.

Da dürfte es ziemlich illusorisch sein, bei einer schlussendlichen JAZ > 3.5 zu landen.

Wenn ich mir nämlich z.B. die aktuellen Luftwärmepumpen von Viessmann mit max. Vorlauf von 65 Grad ansehe und dort bei dem größeren Modell nachschlage, welches von der Leistung her für unsere 3 Wohneinheiten nötig wäre, steht dort im Datenblatt COP 3.4!

Sollten wir in unserem 3-Familienhaus einmal von Gas auf Wärmepumpe wechseln, rechne ich zunächst einmal mit einer JAZ von 3. Alles was darüber liegt, ist dann für mich eine positive Überraschung, die ich gerne zur Kenntnis nehme.

eppf

Sole und Wasserwärmepumpen sind vom COP her noch besser (leider eignen sich die üblicherweise zur Verfügung gestellten Performancedaten nicht für eine hinreichend genaue Berechnung), 5,5 sollten schon drin sein.

Dafür hat man aber höhere Kosten für die entweder Flächenkollektoren oder für Bohrungen - mmn. lohnt letzteres nie. Flächenkollektoren weiß ich nicht was das nachträglich kostet.

Anlagen mit 2 Brunnen (also im Grundwasserbereich) gibts wohl auch, soll nicht schlecht sein, könnte aber Probleme mit verstopften Filtern geben, sollte man sich mal von Leuten die sowas haben berichten lassen...

Flächenkollektoren im Grundwasser dürften eine sehr gute Wärmekopplung haben, wenn da sonst nichts dagegen spricht...

Muß halt viel gebuddelt werden, aber ich bin hier mit meine Anlage (im Lehmboden, 3300kWh/a für 166m² Wfl., 8*100m PE25) auch sehr zufrieden.

gcf schrieb:
Sole und Wasserwärmepumpen sind vom COP her noch besser...Das ist schon klar, aber man sollte sich bei einem Wechsel auf die Standardlösung "Luftwärmepumpe" in Verbindung mit einer benötigten Vorlauftemperatur von 55 bis 65 Grad wirklich darauf einstellen, dass alles über JAZ 3 ein überraschendes Zubrot ist.

Ich hoffe, ich mache jetzt bei der folgenden Überschlagsrechnung keinen zu großen Denkfehler:

Energiebedarf bisher: 70000kWh Gas (3-Familienhaus aus den 60er Jahren)
Energiebedarf netto nach Abzug des Heizungswirkungsgrads: 58000kWh
Ergibt bei JAZ=3 eine benötigte Strommenge von 19300kWh, bei einem Wärmepumpentarif von 26ct/kWh ziemlich genau 5000 EUR für Strom.

Bei 5000 EUR dürften vergleichsweise 70000kWh Gas knapp über 7ct/kWh kosten.

Bleibt aber das "kleine Handicap" Installationskosten der neuen Heizung. Sollte sich aber der Gaspreis tatsächlich bei 10ct/kWh festsetzen, hätte man mit der Wärmepumpe bei den Betriebskosten einen Vorteil von ca. 2000 EUR/a.

Mit einer JAZ von 3.5 wären es dann schon 2700 EUR Kostenvorteil pro Jahr.

eppf

55-65°C sollte man tunlichst vermeiden, dazu habe ich Heizkörper aus dem Baumarkt (10 J Garantie) besorgt und überall doppelt so große HK installiert - also je nach Position entweder länger/höher oder Doppelte/Dreifache statt 2/1 fach, damit genügenten bei mir <45°C wenn die Durchflüsse gut abgestimmt sind und die Wände haben ~19°C.

27kW solcher HK haben nur ca. 1000€ gekostet und die Rohre konnten bleiben, richtig hohe JAZ würde ich aber auch nicht mit rechnen.

Gas ist aber schon unverschämt günstig gewesen, steigende Preise sind da allenfalls als sozialer Sprengstoff zu vermeiden...

gcf schrieb:
55-65°C sollte man tunlichst vermeiden, ...Die Vorgänger-Ölheizung lief bis 70 Grad hoch, wenn ich mich richtig erinnere.

Da musste mit der neuen (auch schon wieder fast 10 Jahre alt) Gasheizung zwischenzeitlich der Heizkörper im Wohnzimmer ohnehin schon vergrößert werden, weil man ansonsten bei heftigen Minustemperaturen eine 2 vorne bei der Temperatur mit einer Nachtabsenkung nicht mehr erreichte.

Auch ein paar weitere HK wurden noch erneuert, wenn es der Platz zuließ, mit Typ33, um weitgehend mit 55 Grad auszukommen, eine beliebige weitere Vergrößerung ist aber leider nicht mehr drin.

eppf

Zitat:
Seit Beginn des Ukraine-Kriegs
Energiekosten um 27 Prozent gestiegen

Die Preise von Gas, Öl, Strom und Sprit sind bereits vor dem Ukraine-Krieg rasant gestiegen. Doch seit dem Einmarsch russischer Truppen in dem Nachbarland wird es für Verbraucher richtig teuer. Wie viel mehr und wofür zeigt eine neue Untersuchung.- www.n-tv.de/ratgeber/Energiekosten-um-27...article23206140.html


Zitat:
Im Falle eines Gas-Lieferstopps
Bund arbeitet an Abschaltplan für Industrie

Sollten die russischen Gaslieferungen ausbleiben, will Deutschland vorbereitet sein. Dafür erarbeiten die Bundesregierung und Industrie einen Notfallplan. Sie müssen entscheiden, welche Unternehmen bei einer Energiekrise zuerst vom Netz müssen.- www.n-tv.de/wirtschaft/Bund-arbeitet-an-...article23206437.html


Grüße, Egon

Zitat:
Reise noch in dieser Woche
Habeck wirbt in Katar und Emiraten um Energie

Auf der Suche nach einem Ausweg aus der Abhängigkeit Deutschlands von russischem Gas reist Bundeswirtschaftsminister Habeck nach Katar und in die Arabischen Emirate. Mit den Machthabern dort sucht er das Gespräch, um sich endgültig von Russlands Präsident Putin zu lösen.- www.n-tv.de/wirtschaft/Habeck-wirbt-in-K...article23205212.html


Zitat:
Minister-Reise für neue Verträge
Katar hat laut Habeck "Potenzial" als neuer Gaslieferant

Um Deutschland zügig unabhängig von russischen Gaslieferungen zu machen, sucht die Politik nach neuen Quellen. Wirtschaftsminister Habeck zeigt sich optimistisch - er führe eine "Summe" an Gesprächen. Während er nach Katar reist, laufen in der Industrie die Vorbereitungen für den Fall der Fälle. - www.n-tv.de/wirtschaft/Katar-hat-laut-Ha...article23207286.html


Grüße, Egon