Priusfreunde.de

@happyyaris

Die Wahrheit hast auch du nicht gepachtet! Trotz ständiger Wiederholungen.

In dem Bericht vom Stern steht doch ganz klar, das Gorbaschov gesagt hat, das der Begriff Nato-Osterweiterung sich nur auf das ehemalige Gebiet der DDR bezog, weil Deurschlan gar kein Recht hatte für Polen und andere Staaten zu sprechen. Vielleicht solle man diese Realität auch mal akzeptieren. Da steht auch, dass Deutschland nicht alleine für die Nato entscheiden darf.

Gerd

autogasprius_berlin schrieb:
Die Wahrheit hast auch du nicht gepachtet!
Wo habe ich das denn gesagt?

Für mich ist nur klar, wer derzeit derjenige ist, der versucht mit militärischer Macht zu erpressen und zu nötigen: Putin

Putin kennt nur Stärke. Das zeigen seine Truppen vor der Ukraine. Die kann man nicht wegdiskutieren.

Ich stimme dem letzten Absatz des Kommentar in der Süddeutschen zu:
www.sueddeutsche.de/meinung/deutschland-...-kommentar-1.5531742
Unsicherheit entsteht durch einen Aggressor. Aber gefährlich wird sie erst durch Schwäche.

Wenn man diesem nichts entgegen stellt und auch nicht öffentlich darstellt, was er macht, passiert das gleiche wie bei der Krim.
Derzeit versucht man Putin mit der Drohung von Sanktionen zu beeindrucken, sofern er die Ukraine angreift.

Ich hoffe inständig, dass die Sanktionen Putin beeindrucken.
weinfux schrieb:
Bloß haben die Sanktionen der letzten Jahre Russland bisher überhaupt nicht geschadet! Russland steht finanziell besser da als sämtliche Euro Länder.
Wenn das stimmt, würde Putin nur militärische Macht beeindrucken. Das wäre fatal.

Nicht nur für den Gaspreis. Sondern auch generell für Europa. In der Konsequenz wäre dann auch klar, dass wir nur die Wahl hätten selbst militärisch aufzurüsten. Bisher hatte sich Deutschland immer geweigert seinen finanziellen Anteil an der Nato umzusetzen und hat als Konsequenz eine sehr schwache Bundeswehr.

Mir gefällt so ein Wettrüsten überhaupt nicht. Uns bliebe aber vermutlich keine Wahl, wenn Sanktionen nichts bringen.

Schade, ich hatte gedacht, dass wir der Zeit des kalten Krieges entronnen sind und nicht mehr fürchten müssen, dass Generäle auf beiden Seiten den Finger in der Nähe des Startknopf der Atomraketen haben.

happyyaris schrieb:
autogasprius_berlin schrieb:
Die Wahrheit hast auch du nicht gepachtet!
Wo habe ich das denn gesagt?

Für mich ist... klar
Eben, genau das! In gefühlt 20 Beiträgen.

happyyaris schrieb:
Mir gefällt so ein Wettrüsten überhaupt nicht. Uns bliebe aber vermutlich keine Wahl, wenn Sanktionen nichts bringen.Ich fände es jedenfalls bestürzend, wenn auf Grund von Machtspielereien mancher kranker Gehirne, die zu gleichen Teilen in Russland und vor allem jenseits des großen Teichs aufzufinden sind, mit dem Wettrüsten weitergemacht wird. Dies zu Zeiten, wo die Menschheit gerade dabei ist, sich durch den Klimawandel die Lebensgrundlagen nachhaltig zu vernichten und man den Fokus also auf ganz andere Dinge legen müsste.

Putin alleine die Schuld beim aktuellen Konflikt zuzuweisen, wäre jedenfalls gnadenlos daneben. Wer z.B. glaubt, das von der NATO vorgegebene 2%-Ziel bei den Verteidigungsausgaben sei einzig und allein der Sicherheit geschuldet, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Da stecken glasklare Interessen der Rüstungskonzerne dahinter.

Irgendwie erinnert mich das Ganze an einen Ausschnitt des Films "Das fünfte Element", als man den Gegner umso stärker machte, je stärkere Waffen man einsetzte.

Wenn man in keine Katastrophe laufen will, MUSS man sich mit Putin an einen Tisch setzen und das Thema zukünftige NATO-Erweiterung in beidseitigem Interesse diskutieren und wenn dabei Stoltenberg und Co. ein Zacken aus der Krone fällt.

Wie ich schon schrieb, besteht die Gefahr, dass nun eine Blaupause bezüglich China und Taiwan entsteht und wer hier die Alarmglocken nicht läuten hört, dem ist nicht mehr zu helfen.

Mit welchen Sanktionen will man denn China treffen, ein Land, von dem man noch ungleich abhängiger ist als von Russland?

Man stelle sich nur vor, Moskau und Peking rücken nach einer Invasion in der Ukraine und Taiwan sozusagen als "Blutsbrüder" näher zusammen. Dann wird man Moskau mit keinen Sanktionen mehr auch nur irgendwie beeindrucken können und Sanktionen gegen China wären für uns wirtschaftlicher Selbstmord.

Die Betonköpfe sitzen jedenfalls nicht alleine im Kreml!

eppf

Es fällt mir zunehmend schwer, die Diskussion in dieser Form weiterlaufen zu lassen. Unser Forum hat andere Schwerpunkte und es wird zu diesem Thema voraussichtlich keinen Konsens geben.

Was die aktuelle Entwicklung und die Berichterstattung in den Medien angeht, können wir uns vielleicht auf diesen gemeinsamen Nenner einigen: Man ist gut beraten, weder der einen noch der anderen Seite alles zu glauben.

Die Diskussion soll sich nun allmählich wieder auf das ursprüngliche Thema zubewegen, also die Energiepreise.

Grüße, Egon

Leider ist dieser Konflikt der Preistreiber in der Energie Krise. Zudem bedroht er unser aller Leben, wie die Kuba Krise, in der alles genauso war, nur umgekehrt.

Gerd

Ja, klar alle Seiten müssen ernsthaft diskutieren und sich gemeinsam an einen Tisch setzen. Nicht nur bilateral ein einen langen Tisch weit auseinander bei einem der Hausherren.

Das klappt aber m.E. vermutlich erst, wenn Putin sein Militär nicht mehr als Bedrohung an den Grenzen der Ukraine positioniert hat.

Und auch dann wird es ein langer Prozess, weil das was Putin will, Stoltenberg nicht selbst entscheiden und bestimmen kann. Da wollen sicherlich alle 30 Mitgliedsstaaten mitreden, bevor die Grundsätze der NATO geändert werden und ein entsprechender NATO-Beschluss gefällt wird.

Das wird ein sehr dickes Brett zu bohren sein. Ich hoffe aber man findet zu einer Lösung, die für alle Seiten akzeptabel ist.

In der Zeit werden die Gaspreise weiter steigen.

Leider ist dieser Konflikt der Preistreiber in der Energie Krise.
Das eine wird sich vom anderen nicht thematisch entkoppeln lassen, das ist schon richtig. Ich bitte dennoch, im weiteren Verlauf der Diskussion den Schwerpunkt wieder mehr auf die Energie und weniger auf die Ukraine zu legen. Dass sich das nicht völlig ausklammern lässt, ist klar.

Grüße, Egon

weinfux schrieb:
[ Wenn ich nach Aussagen des Handelsblatt gehe, dann ist Russland militärisch ein Riese, wirtschaftlich aber eher ein Zwerg. Russland liefert in erster Linie Rohstoffe und finanziert sich damit sehr gut. So auch ein Bericht im TV. Dort wurde verlautet, Russland hätte vergleichbar die Wirtschaftskraft von Italien.

MfG Harzbube.

@Egon:
Du hast schon Recht, es ist etwas weit abgeglitten, auch von mir. Was man aber durchaus sagen kann, es ist von der Wortwahl her nicht ausfallend geworden und das ist zumindest auch schon etwas, bei so einem brisanten Thema.

Warten wir also erst einmal ab, wo der Gaspreis morgen liegen wird, garantiert nicht tiefer als vor dem Wochenende.

eppf

Die Sache ist doch so, dass alle von einander mehr oder weniger abhängig sind. Wenn Russland seine wirtschaftliche Abhängigkeit nach China verlagert, kommen tauschen sie Pest gegen Cholera. Wenn wir Russland weiterhin wie ein Entwicklungsland behandeln, wir Russland das weiter durch militärische Stärke kompensieren. Ob es uns nun passt oder nicht, wir müssen Russland Zugeständnisse machen und sie ihrer Stärke entsprechen behandeln. Dann werden wir alle davon profitieren. Das Gas wird ohnehin nur für eine Übergangszeit benötigt. Aber Russland ist auch ein Absatzmarkt. Und der dritte Weltkrieg würde alles zerstören.

Samstag bekam ich einen Brief von EON. Die haben mir versehentlich falsche Gaspreise für das kommende Jahr mitgeteilt. Genaueres, was ab den ersten April gilt soll ich dem nächst erfahren.

Ich bin gespannt, aber ich rechne mir nichts Gutem.

Um auch wieder etwas zum Thema beizutragen:

Wir haben gestern Post von unseren Stadtwerken bekommen. Nachdem zum Jahreswechsel nur der Gaspreis gestiegen war und nicht der Strompreis, lässt letzterer sich leider auch nicht mehr auf dem aktuellen Niveau halten. Ab 1. April steigt der Preis für die kWh in unserem (Öko-)Stromtarif von 27,05 Ct auf 28,60 Ct.

Die geplante Abschaffung der EEG-Umlage wird das zwar wieder ausgleichen (wann immer sie dann auch schlussendlich umgesetzt wird), aber ich bin mal gespannt, wo die Reise hingeht.

@YarisGerd
E.ON ist ein Chaotenladen. So viel Theater wie mit denen hatte ich noch nie bei einem Stromvertrag.
Die wollten anno 2018 bei 4.500 Verbrauch 275 Euro Abschlag pro Monat.
Angeblich fehlten immer wieder Daten.
Dann sollte der Neukundenbonus aus irgendwelchen nicht nachvollziehbaren Gründen gestrichen werden.
Mails kamen mit Virusmeldung.
Dort habe ich mich das erste und einzige mal an den Verbraucherschutz gewandt.
Zum Schluss kamen noch 3 "korrigierte Schlussrechnungen" - jeweils 0,00€

@marratj
Bei Preisen von 28,60 Ct. würden wohl viele in hysterischen Jubel ausbrechen.
Ich bin gespannt, was mir Maingau im Juni offeriert, wenn der jetzige Vertrag ausläuft...