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Gas- und Strompreise
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Umwelt-Themen, Vergleich von Antriebstechniken etc.
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THEMA: Gas- und Strompreise
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#736091
Aw: Gas- und Strompreise 06.09.2022 20:26 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Bei 163,9 Milliarden Jahresumsatz (2021) sind das nun wirklich Peanuts. Dafür wird noch nicht mal die Portokasse benötigt. Solche Ereignisse werden wohl auch etwas langfristiger geplant.

Wenn sich die Einkaufspreise für eine Firma innerhalb von 9 Monaten verzwanzigfachen merkt man eher das.
autogasprius_berlin
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#736095
Aw: Gas- und Strompreise 06.09.2022 21:08 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
YarisGerd schrieb:
Wenn wir nicht schnell eine Lösung finden, wird unser Land abstürzen.
Schau in die Geschichte. Jedes einmal führende Land stürzte irgendwann mehr oder weniger stark ab - Ägypten, Griechenland, Rom, Konstantinopel, Portugal, you name it.

Deutschland's Wirtschaft ist abhängig von billigen Rohstoffen (und staatlichen Subventionen) wie ein Junkie von billigem Koks. Die deutsche Bürokratie ist überbordend - ich erinnere daran, dass ein Baudenkmal wie eine Mühle den Bau von Windkraftanlagen verhindern kann. Datenschutz erstickt jegliche Digitalisierung; selbst einige Ostblockstaaten sind da schon viel weiter als Deutschland. Schade, dass sich die FDP nicht mal wagt, diese Bürokratie etwas zu entschlacken.

Das wird dann auch das Ende eines des Umweltschutz sein.
Im Namen des Umweltschutzes wird oft auch viel Schindluder getrieben. Erneuerbare Energien sind allerdings die einzige Möglichkeit, um aus diesem Schlamassel rauszukommen - Sonne und Wind schicken keine Rechnung - und können nicht die Produktion aus taktischen Gründen einstellen. EE sind zudem dezentral, was aus kriegstechnischen Gründen sicher kein Nachteil sein wird.

Russland hat immer nach einem finnischen Institut noch mehr Einnahmen aus Energielieferungen als Ausgaben für den Ukraine Krieg
Das ist die Schande an der Sache. WP liefert weniger und kassiert mehr. Die Opec scheint von ihm zu lernen.

... währendunsere Wirtschaft anfängt, den Bach runter zu gehen. Aber warum sollten wir etwas dagegen unternehmen?
Gute Frage! Warum überlassen wir es nicht der freien Wirtschaft? Sie regelt doch immer alles über Angebot/Nachfrage/Preis.

Mich frustriet das alles. Die Preise sind stark gestiegen.
Und damit hat WP alles erreicht, was er wollte. Wenn es den Mitteleuropäern erst am Geldbeutel wehtut, dann lassen sie die Moral und ihren ukrainischen Kumpel fallen - wird er angenommen haben.

... an das Finanzamt muss ich trotz geringeren Einkommen dreimal soviel Steuern nachbezahlen wie letztes Jahr.
Häh, was kann WP dafür?

Viele Industrie Betriebe werden Deutschland wegen Gasmangel und gestiegener Energiepreise verlassen.
Ehrlich, ich hätte mehr vom Markt und der Innovationsfähigkeit erwartet. Beispiel: warum muss ich immer noch so viele Gläser in den Glascontainer werfen statt sie wieder gereinigt mehrfach zu verwenden? Da war vor 40 Jahren die DDR schon weiter. Da hat man nicht gejammert - oh, die Industrie wird die DDR verlassen. Nein, man musste Lösungen suchen und hat sie gefunden.

BTW, viele Unternehmen haben bereits Deutschland verlassen. Oder wo gibt es in Deutschland noch Bergwerke in nennenswertem Umfang, wo Elektronik, wo Solarzellherstellung? Es war so schön einfach, fast alles ins billigere Ausland outzusourcen.

Und das bei einer hohen Inflation.
Ich finde, das wird medial zu sehr aufgebauscht. Die Türkei hat eine hohe Inflation - dort sind es ~80%.
bgl-tom
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Letzte Änderung: 06.09.2022 21:11 von bgl-tom.
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#736098
Aw: Gas- und Strompreise 06.09.2022 21:34 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
YarisGerd schrieb:
... während unsere Wirtschaft anfängt, den Bach runter zu gehen. Diese Propaganda scheint auch bei dir schön langsam zu verfangen. Die Abhängigkeit von russischem Gas wurde doch klar erkennbar bereits deutlich reduziert und was jetzt noch fehlt, muss halt zumindest diesen Winter durch unbequeme Einsparmaßnahmen kompensiert werden.

Es sind mir hier schon wieder allzu viele Player im Spiel, die mit Gewalt jammern, um ja von ihren eigenen Fehlern abzulenken und die am liebsten vom Staat Hilfszahlungen, am besten ohne Rückzahlverpflichtung, einschieben wollen.

Auch das die Erschließung der Gasfelder 10 Jahre dauern würde, halte ich nicht für real. Auch dir sollte bekannt sein, wie lange bei uns etwas dauern kann, wenn sich einmal eine Klagewelle aufgebaut hat. Bis das erste Bohrloch in Richtung Fracking genehmigt ist, vergehen inklusive qualifizierter Standortsuche mindestens 5 Jahre und dieses Bohrloch ist mehr oder weniger dann nur eine erste Probebohrung.

Bereits wissen zu wollen, wo die besten Standorte sind, die auch garantiert keine Folgeschäden (Kleinbeben, Absenkungen) nach sich ziehen, erinnert mich irgendwie an die Gorleben-Standortdefinition von Ernst Albrecht. Welche verantwortungslose Entscheidung das war, die sich zum Glück nicht durchsetzen konnte, dürfte wohl einschlägig bekannt sein. Und jetzt sitzt seine Tochter in Brüssel und lässt Gas als nachhaltig einstufen .

Bis Gas dann wirklich in einem nennenswerten Umfang fließt, vergehen gewiss mindestens 10 Jahre, 10 weitere vergeudete Jahre, um endlich die fossilen Brennstoffe einzuschränken.

Einen schlimmeren Irrweg, als neue fossile Quellen erschließen zu wollen, kann es doch gar nicht geben. Zukunftsgerichtet geht jedenfalls anders.

Oder man geht tatsächlich nach der Devise vor, bevor es mit dem Klima endgültig in den Graben geht, wollen wir (also Leute mit 50+ Jahren) nochmals ohne Einschränkungen leben.

Denkt denn heute irgendwer überhaupt noch an die Lebensgrundlagen unserer Enkel? Offenbar nur die wenigsten, wenn Geld wichtiger als alles andere ist!

Da fällt mir spontan Fredl Fesl ein: "Mit Geld da kann man vieles kaufen, auch Leute die dem Ball nachlaufen".
Nur eine intakte Umwelt zu kaufen, das geht leider gar nicht!

Und in 10 Jahren Milliarden in eine neue Gasförderung versenkt zu haben, die man sich in 10 Jahren beim besten Willen nicht mehr erlauben darf, hat schon etwas von einem Super-GAU.

eppf
eppf
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#736099
Aw: Gas- und Strompreise 06.09.2022 22:08 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Ich will nicht der Ukraine die Souveränität verweigern. Im Gegenteil. Ich will den Blockierer aus dem Kanzlersessel werfen. Und ich will, dass die Regierung ein in sich schlüssiges Konzept entwirft und umsetzt. Wie machen nur solche Subventionen, die Russland mehr schaden als uns, haben die gesagt! Ha ha ha! Irgendwie haben die ganz vergessen, dass Russland uns auch sa nktioniern kann und das Russland nur solche Sanktionen macht, die uns mehr schaden als Russland! Ja, der Umstieg auf Erneuerbare macht Sinn und ist die Lösung. Ich bin sehr dafür! Aber er kommt zu spät! Deshalb brauchen wir jetzt eine schnelle Lösung, bis der A6sbau der Erneuerbaren voran kommt! Danach kann man mit den Aufstieg aus den fossilen Energieträgern beginnen. Bevor man abstürzt, muss man sich erst einmal gegen einen Absturz sichern.

Gerd
YarisGerd
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#736117
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 07:44 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
YarisGerd schrieb:
Ja, der Umstieg auf Erneuerbare macht Sinn und ist die Lösung. Ich bin sehr dafür! Aber er kommt zu spät! Deshalb brauchen wir jetzt eine schnelle Lösung, bis der A6sbau der Erneuerbaren voran kommt! Diese schnelle Lösung ist aber gewiss nicht der Beginn von Neuerschließungen von Fracking-Gas! Und schon gar nicht, was manche FDP-Politiker meinen, man solle neue AKWs bauen, die auch ohne langwierigen Genehmigungsprozess 15+ Jahre Bauzeit haben.

Die schnellste Lösung von allen, die uns am besten weiterbringt, heißt schlicht und einfach Energie sparen! Und natürlich die vollkommen überzogenen Hürden beim EE-Aufbau beseitigen.

Ach ja und natürlich endlich den Anachronismus "freie Fahrt" aufgeben, der uns zusätzliche 2 Mrd. Benzin und Diesel pro Jahr durch den Auspuff bläst. Kostet keinen Cent und wirkt sofort! Die ganzen Energiediskussionen verkommen doch zur totalen Farce, wenn man sich gleichzeitig weiterhin erlaubt, jährlich 20 TWh Primärenergie vollkommen unnötig auf der Autobahn zu verheizen.

eppf
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Letzte Änderung: 07.09.2022 07:51 von eppf.
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#736129
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 09:44 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Auf den Schluss Absatz einen Toast! Aus genau dem Grund nehme ich die Ampel in nix ernst zur Sache Energie Not. Gar nix kauf ich denen ab. Nicht Lindner, nicht Scholz, und auch nicht dem Habeck!

Eine Frage: gesetzt Putin schließt dauerhaft den Gasfluss durch die Ostsee. wie schnell sind die 85% Speicher Füllung wieder leer? Ich glaube wir sind es auch den Nachbarländern schuldig von dem Gespeicherten was abzugeben...EU eben.
cirr_s
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Letzte Änderung: 07.09.2022 09:48 von cirr_s.
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#736182
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 13:31 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
cirr_s schrieb:
Eine Frage: gesetzt Putin schließt dauerhaft den Gasfluss durch die Ostsee. wie schnell sind die 85% Speicher Füllung wieder leer? Ich glaube wir sind es auch den Nachbarländern schuldig von dem Gespeicherten was abzugeben...EU eben.
Dauerhaft zu ist ja jetzt und Putin hat ja klar angesagt, dass er nicht wieder aufmacht, bevor die Sanktionen gegen Russland weg sind.

Zuletzt lief nur ca. 10% der Gasimporte aus Russland und NS1, und seit letzte Woche dichtgemacht wurde, steigt der Speicherfüllstand weiter(hin) an. Gestern hatte ich 86% gesehen.

Die "Haupt"-Lieferländer sind im Moment wohl Norwegen und die Niederlande.

Dann hatte ich noch gelesen dass volle Speicher im Winter wohl 2 Monate reichen würden, wenn von nirgendwo mehr was nachkäme.

Das wird aber nicht passieren. Zum Jahresende gehen die ersten LNG-Terminals in Betrieb und Frankreich hat gerade eine Pipeline durch Saarland über die sie seit ein paar Monaten nicht mehr durch Russland beliefert werden "umgedreht" und darüber soll dann Gas von LNG-Terminals in Frankreich nach Deutschland transportiert werden.

Im Gegenzug sollen wir dann weiterhin Strom nach Frankreich exportieren, wenn selbiger wegen des hohen Winterstrombedarfs und ggf. auch anhaltender AKW-Probleme dort gebraucht wird.
helo
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#736186
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 13:52 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Die "Haupt"-Lieferländer sind im Moment wohl Norwegen und die Niederlande.

Was durchaus weiteres Konfliktpotential liefert:

In der niederländischen Provinz Groningen liegt das größte Gasfeld Europas. Ein Stopp der Förderung ist zwar längst vereinbart - die Risiken für die Anwohner sind zu groß. Aber bleibt es dabei?

www.tagesschau.de/ausland/europa/niederl...g-groningen-101.html

Man muss unverzüglich von dem Zeug weg kommen.
ex_Daihatsu-Fahrer
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#736188
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 14:00 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Link zu Kraftwerke und Verbundnetzte in Dtl. ab 100 MWel. - www.umweltbundesamt.de/sites/default/fil...twerkskarte_2022.pdf

Hybridfan5
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Letzte Änderung: 07.09.2022 14:01 von Hybridfan5.

2018-.........YHSD Edition 2014 chilli-rot 3,9 LHK akt. 280 Tkm
2012-2017 YHSD Life + Komfort & Design, weiß 215 Tkm 4,1-3,9 LHK
2010-2012 P3 Mod.2010 Life + Schiebedach & Solar schwarz 90 Tkm 3,9-4,0 LHK Durchschnitt 59 km/h
2007-2010 P2 FL SOL silber 60+50 Tkm 4,7-4,5 LHK
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#736191
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 14:07 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
@daihatsu-fahrer: Wegkommen bedeutet, wir schließen die verbliebene Stahlindustrie, die Chemieindustrie und die Glasindustrie?


Kaufen das Zeugs dann aus China und feiern uns selbst, das wir CO2 neutral arbeitslos sind? Richtig?

Das wir unabhängiger werden müssen ist richtig, aber da haben die Regierungen(!) die letzten Jahrzehnte komplett gepennt und das Thema verschlafen und private Initiativen blockiert wo es nur geht.

Siehe Jean Pütz Videos vor 30 oder gar 40 Jahren.

Er hat damals schon die Abhängigkeiten, die Oligopole der Energiekonzerne als großes Problem erkannt.
Gulfoss
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Es ist leichter die Menschen zu täuschen, als davon zu überzeugen, dass sie getäuscht worden sind. (Mark Twain)
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#736193
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 14:16 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Wegkommen bedeutet, wir schließen die verbliebene Stahlindustrie, die Chemieindustrie und die Glasindustrie?

Formuliere ich meine Beiträge so unverständlich oder warum wird hier so oft der Teufel an die Wand gemalt?

Unverzüglich vom Gas weg kommen heißt bei mir: so lange noch alternativlos und nötig Gas nutzen, aber im gleichen Atemzug die Lösung von dieser Abhängigkeit angehen.

Ich hatte es auch schon mehrfach erwähnt, dass ich für die Industrie die Errichtung einer funktionierenden Wasserstoffversorgung (Voraussetzung: grüner Wasserstoff) als unerlässlich ansehe.

Die ständige Schwarzmalerei in Deutschland hat uns dahin gebracht, wo wir stehen: lieber alles beim alten belassen, solange es irgendwie funktioniert, anstatt neue Wege einschlagen...
ex_Daihatsu-Fahrer
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Letzte Änderung: 07.09.2022 14:19 von ex_Daihatsu-Fahrer.
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#736195
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 14:23 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Daihatsu-Fahrer schrieb:
alles beim alten belassen,Ironie:
Raus aus Gas, Strom, Öl:
Autonom mit dem Holzofen
- www.krone.at/2800610

... und laut dt. Medien und ich meine auch hier im Forum nicht nur auf unsere obigen Nachbarn beschränkt.
/Ironie

Hybridfan5
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#736206
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 15:57 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Nachdem laut FAZ der aktuelle Gaspreis pro kWh bei 39,5 €-Cent liegt, bekomme ich ab 1. Oktober 2022 pro verbrauchter kWh 23,84 Cent "geschenkt" . Das sind bei einem persönlichem Verbrauch pro Jahr von 23000 kWh knapp 5500 Euro , die ich zum eigentlichem aktuellem Beschaffungspreis "geschenkt" bekomme.

Beschaffungspreis lt FAZ :

www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepr...d-18232227.html#void

Die heute erhaltene Mitteilung datiert vom 05.09.2022 des Gaspreises ab 01.10.2022 im Tarif badenova Erdgas PUR 2022 beträgt 15,66 Eurocent pro kWh.


Tolle Geschenke sind das zu den 4,177 Cent pro kWh incl. aller Steuern und Abgaben , die ich noch im letzten Jahr 2021 bezahlt habe( Tarif : Maingau Gas Regio ).... Gesamtrechnung incl. Grundgebühren von 1034,64 €

Gesamtpreis für ein Jahr incl Grundgebühren sind dann voraussichtlich 3720 Euro bei enthaltenen 19% MwSt also knapp 2700 Euro Mehrkosten.

Boooaaahhhh ich freue mich so über diese grosszügigen Geschenke.

Alle Zahlen kann ich mit Scans der Rechnungen und Anschreiben belegen falls dies gewünscht ist.
EVplus
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#736212
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 16:44 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Da hab ich doch Lust, in die USA zu schauen...

www.eia.gov/naturalgas/weekly/
sagt: ca. 9 Dollar für 1.000.000 British Thermal Units

Was für ein Tierchen? Und lässt sich das in kWh umrechnen?

Ja, sagt eine allwissende Suchmaschine und bietet gleich ein Rechner an:

1kWh = 3412 BTU sagt sie.

1.000.000 Btu / 3412 Btu/kWh = 293 kWh ... für 9 Dollar! (== 9 Euro)

900€Ct:293kWh = 3,07 €Ct / kWh

Boah!
cirr_s
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Letzte Änderung: 07.09.2022 16:48 von cirr_s.
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#736232
Aw: Gas- und Strompreise 07.09.2022 21:02 - vor 1 Jahr, 10 Monaten  
Servus.

Daihatsu-Fahrer schrieb:
Unverzüglich vom Gas weg kommen heißt bei mir: so lange noch alternativlos und nötig Gas nutzen, aber im gleichen Atemzug die Lösung von dieser Abhängigkeit angehen.Sehe ich absolut genau so.
Statt einmal zu realisieren, daß Erdöl und Erdgas nicht endlos vorhanden sind und unter diesem Hintergrund lieber heute als morgen an völlig andere Alternativen zu forschen und eine Umstellung dahingehend zu forcieren, sucht man lieber nach den noch so kleinsten Vorkommen dieser Rohstoffe um so weiter machen zu können wie bisher.


Grüße ~Shar~
Shar
Moderator
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{...} There's too many men, too many people, Making too many problems
And not much love to go'round, Can't you see this is a land of confusion? {...} .
It’s about how we live in a very nice world, and what a mess we’re making of it. How it should all be so easy and it’s all so difficult.
- Genesis 1986

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