Priusfreunde.de

neanderix schrieb:

Pruuuuuuuuuuuust.

Du weisst, wie ein KAT funktioniert?
Du weisst, welche Schwermetalle er enthält?

Dann müsste dir eigentlich klar sein, dass hier der Teufel mit Beelzebub ausgetrieben wurde.
Ob an den Straßenrändern nun Blei- oder Platin- und Rhodiumrückstände in hoher Konzentration zu finden sind, spielt jedenfalls nur eine untergeordnete Rolle.

Mir jedenfalls erschliesst sich nicht wirklich, warum der Automobilindustrie erlaubt wurde, was der chemischen Industrie bis heute verboten ist:
Abgase aus Katalysatoren jedweder Art ohne Filterung oder sonstige Nachbehandlung direkt in die Umwelt zu blasen.

Volker

Platin ist so giftig wie Blei und tritt in den gleichen Mengen auf?
Das wage ich mal stark zu bezweifeln. Platin ist m.W. der eigentliche Katalysator was heißt, dass er nicht selbst stofflich an der Reaktion beteiligt ist. Daher ist es mir auch neu, dass da Platin aus dem Auspuff geblasen wird bei der regulären Funktion.
Wenn ich mich zurück erinnere, dass es früher immer "cool" war, wenn der Auspuff innen wie weiß angemalt aussah... naja, man war eben jung...

Gruß

Matthias

PS: Wenn die Dieselmotoren tatsächlich solche Feinstaubschleudern sind, und Feinstaub tatsächlich so &quot;giftig&quot; ist, dann frage ich mich, weshalb man O-Busse abgeschafft hat und - oh Wunder - den ÖPNV als umweltschonend bezeichnet, wenn der mit Diesel betrieben wird. In meinen Augen alles wieder mal blinder Aktionismus.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: matze, am: 11/03/2008 17:30

neanderix schrieb:
R.K. schrieb:
Wikipedia kann gelegentlich unzuverlässig sein, unseriös ist allein deine Aussage (Anzweifeln von Wikipedia ohne Beweise!). Wikipedia ist dafür unabhängig von der Lobbyarbeit diverser Autohersteller.

Wie, bitte, soll eine Enzyklopäedie, bei der jeder Depp beliebigen Unsinn schreiben kann, zuverlässig sein? Das müsstest du mal näher erläutern.
Nein, die sogenannten Admins sind keine zuverlässige Barriere, eher das Gegenteil ist der Fall: die korrigieren auch schon mal Artikel, bei denen wirklich Wissende, Mistdurch Fachwissen ersetzt haben, auf Mist zurück - und sperren anschliessend den Artikel für weitere Bearbeitung.

Übrigens kann ich dir noch viele andere Studien bringen, die alle das Gleiche belegen:


Bleib mir fort mit deinen Auftragsstudien.

1. Der Verkehr ist einer der Hauptverursacher von Feinstaub.

Nochmal für dich zum mitmeisseln: dieser Unsinn wird nicht dadurch wahrer, dass du ihn fortwährend weiter behauptest.

Und nein, die von dir angeführten Studien akzeptiere ich nicht als Beleg für deine Behauptung, es gibt gbenügend Studien, die belegen, das der Verkehr, speziell der Straßenverkehr nur einen geringen anteil anm Feisntsaub haben - die Industrie ist mit Abstand der größte, gleich dahinter folgen gewerbliche und private Heizungen.

Verursacher Verkehr.

Siehe oben: Blödsinn. Um es einfach mal deutlich zu sagen.

2. es geht um die Grenzwerte in den Großstädten, die Bilanz von Industrie und Landwirtschaft spielt dazu eine untergeordnete Rolle


Du hast den Unsinn, die dir deine Ökoprediger vorgebetet haben, zwar nett auswendig gelernt, mit der Realität hat das jedoch nix zu tun.

Üb noch mal, informier dich nochmal und komm dann wieder.

Volker
Große Fresse - noch größere Bildungslücken.
Wikipedia bereitet lediglich die Studien auf, so das Leute, die keine Suchmaschine bedienen können - wie du - das überhaupt kapieren. Du wirst erst durch Fahrverbote begreifen, was um dich herum überhaupt passiert.
Benutze Google, lerne Netiquette, dann findest du vielleicht jemand, der mit dir diskutieren will.

***
PS: Wenn die Dieselmotoren tatsächlich solche Feinstaubschleudern sind, und Feinstaub tatsächlich so &quot;giftig&quot; ist, dann frage ich mich, weshalb man O-Busse abgeschafft hat und - oh Wunder - den ÖPNV als umweltschonend bezeichnet, wenn der mit Diesel betrieben wird. In meinen Augen alles wieder mal blinder Aktionismus.&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: matze, am: 11/03/2008 17:30
O-Busse hat man schon vor ziemlich langer Zeit (wegen Problemen und Kosten mit den Oberleitungen) abgeschafft, lange bevor man von der Feinstaubproblematik wusste? Würde mich interessieren, wann in DL der letzte O-Bus fuhr.
Ehrlicherweise gehören die Dieselbusse nicht zu den umweltfreundlichsten Verkehrsmitteln: dennoch dürfte der Schadstoffausstoss pro Passagier im Vergleich wenn jeder mit einem Auto fahren würde gering ausfallen.
Optimal währen natürlich Hybridbusse

Also wenn ein mit sagen wir 15 Fahrgästen besetzter Stadtbus mit 40L Dieselverbrauch ökologischer sein soll als ein Prius mit 1,5 Personen, dann kann ich nix mehr schwätze. Mal abgesehen davon, dass man mit dem Bus auf die Linienführung angewiesen ist und meist einige Kilometer mehr bis zum Ziel umherirrt.

Nix gegen ÖPNV, aber ein halbvoller Stadtbus ist nun wirklich kein Vorbild an Ökologie.

Stimmt, im Vergleich zum Prius schneidet der Bus tatsächlich nicht gut ab. Leider besteht der Großteil der PKW-Flotte nicht aus Priussen

R.K. schrieb:

O-Busse hat man schon vor ziemlich langer Zeit (wegen Problemen und Kosten mit den Oberleitungen) abgeschafft, lange bevor man von der Feinstaubproblematik wusste? Würde mich interessieren, wann in DL der letzte O-Bus fuhr.

Warum fuhr?
War schon lange nicht mehr in Esslingen in der Innenstadt, aber wenn ich mich nicht komplett irre fahren da noch welche!??

Stimmt aber, dass die schon lange recht selten sind...


Ehrlicherweise gehören die Dieselbusse nicht zu den umweltfreundlichsten Verkehrsmitteln: dennoch dürfte der Schadstoffausstoss pro Passagier im Vergleich wenn jeder mit einem Auto fahren würde gering ausfallen.
Optimal währen natürlich Hybridbusse

Da ist man ja auch dran.
Ob die dieselbetriebenen aber wirklich so umweltschonend sind? Gut, ich wohne auf dem platten Land und WENN man dann mal welche fahren sieht, sind die leer. Außer zur Schulzeit...

Gruß

Matthias

PS: http://www.sve-es.de/
PPS: Die Schwaben können doch nicht alles außer Hochdeutsch: 40 Busse, davon 30 Diesel, 2 Duo und 9 O-Busse... aha... 40=30+2+9

Posting geändert von: matze, am: 11/03/2008 19:34<br><br>Posting ge&auml;ndert von: matze, am: 11/03/2008 19:37

Gegenüber einem SUFF ist die Ökobilanz zwar besser, aber auch nicht berauschend.

Besser sind da nur elektrische ÖPNV-Mittel. Und wenn die nun noch rekuperativ bremsen würden, wäre alles schön.

O-Busse gab es viel in Russland. Gibt es wahrscheinlich heute noch. War lange nicht dort. Ist meiner Meinung nach allemal besser als ein Dieselbus.

Ich habe mal gelesen, dass auf der Krim eine O-Bus - Strecke
über 100 Km vom Flughafen bis zur Küste läuft. Übrigens, Weltrekord!

R.K. schrieb:
Stimmt, im Vergleich zum Prius schneidet der Bus tatsächlich nicht gut ab. Leider besteht der Großteil der PKW-Flotte nicht aus Priussen

Dann muss man halt Pribusse bauen...

Laufen aber glaube ich auch schon einige Hybridbusse...

Aber immer wenn ich die Postautos sehe, frage ich mich schon seit Jahren (noch bevor ich vom Prius wusste), warum die nicht Hybridantriebe haben...<br><br>Posting ge&auml;ndert von: matze, am: 11/03/2008 19:46

Nicht nur die Post könnte mit gutem Beispiel vorangehen. Auch Stadtkuriere, Müllwagen, Ordnungsamt (gibt es teilweise schon ), Taxi u.s.w. könnten mit Hybrid nicht nur Geld sparen.

PriusfannL_HY schrieb:
Gegenüber einem SUFF ist die Ökobilanz zwar besser, aber auch nicht berauschend.

Besser sind da nur elektrische ÖPNV-Mittel. Und wenn die nun noch rekuperativ bremsen würden, wäre alles schön.

O-Busse gab es viel in Russland. Gibt es wahrscheinlich heute noch. War lange nicht dort. Ist meiner Meinung nach allemal besser als ein Dieselbus.

Hier ist so ein Ding:



Allerdings ist da nicht viel mit rekuperativ.. da sind ganz doll viele Anfahr- und Bremswiderstände aufm Dach..

zu den Oberleitungen.. die dinger fahren mit gleichgerichteten 380V Drehstrom, also so um die 550-650V DC. Weil die Straße nicht leitet braucht man zwei Abnehmer.. Kreuzungen damit sehen SEHR abenteuerlich aus..

Ab und an springen die Abnehmer auch mal ab.. dann bleibt man halt auf der Straße stehen der Kabelverhau der dadurch über den Straßen hängt ist schon ziemlich enorm...

ciao

Florian

In Shanghai gibts davon auch reichlich, trotz modernem U-Bahn-Netz. Über den Aufbauten oben kann man selbst im Winter die Luft flirren sehen; da wird also offensichtlich nichts rekuperiert, sondern fröhlich in Wärme gewandelt.

Grüße, Egon

matze schrieb:
Platin ist so giftig wie Blei und tritt in den gleichen Mengen auf?

Platin und Rhodium sind Schwermetalle - und in den Partikelgrößen, in denen sie aus dem Auspuff ausgestoßen werden (dazu komme ich gleich), hat auch Platin dieselbe toxische Wirkung, wie alle anderen Schwermetalle.

Platin ist m.W. der eigentliche Katalysator was heißt, dass er nicht selbst stofflich an der Reaktion beteiligt ist. Daher ist es mir auch neu, dass da Platin aus dem Auspuff geblasen wird

Dass er stofflich an der Reaktion nicht beteiligt ist, heisst nicht, dass er nicht aus dem auspuff geblasen werden kann
Bedenke bitte, dass es sich dabei um eine Beschichtung eines Keramikbauteils handelt, die sicherlich nicht überalle gleich gut und gleich sicher haftet. so löst sich immer weider etwas von dem platin und gelangt nach außen - bei defekten KATs (z.B. mit gebrochenem Kermikträger) ganz zu schweigen.
Es gab übrigens schon Untersuchungen zu dem Thema, Schwermetallkonzentration am Rande von BAB und anderen stark befahrenen Straßen. Diese Untersuchungen besagen genau das, was ich oben schrieb.

PS: Wenn die Dieselmotoren tatsächlich solche Feinstaubschleudern sind, und Feinstaub tatsächlich so &quot;giftig&quot; ist, dann frage ich mich, weshalb man O-Busse abgeschafft hat und - oh Wunder - den ÖPNV als umweltschonend bezeichnet, wenn der mit Diesel betrieben wird.

Den Verkehrsbetrieben ist die Unterhaltung der Oberleitungen zu teuer. Trotzdem fahren O-Busse z.B. in Solingen immernoch auf einigen Linien; eine davon verkehrt zwischen Solingen und Wuppertal-Vohwinkel.


In meinen Augen alles wieder mal blinder Aktionismus.

Zustimmung.

Volker

matze schrieb:
Platin ist so giftig wie Blei und tritt in den gleichen Mengen auf?

Platin und Rhodium sind Schwermetalle - und in den Partikelgrößen, in denen sie aus dem Auspuff ausgestoßen werden (dazu komme ich gleich), hat auch Platin dieselbe toxische Wirkung, wie alle anderen Schwermetalle.

Platin ist m.W. der eigentliche Katalysator was heißt, dass er nicht selbst stofflich an der Reaktion beteiligt ist. Daher ist es mir auch neu, dass da Platin aus dem Auspuff geblasen wird

Dass er stofflich an der Reaktion nicht beteiligt ist, heisst nicht, dass er nicht aus dem auspuff geblasen werden kann
Bedenke bitte, dass es sich dabei um eine Beschichtung eines Keramikbauteils handelt, die sicherlich nicht überalle gleich gut und gleich sicher haftet. so löst sich immer weider etwas von dem platin und gelangt nach außen - bei defekten KATs (z.B. mit gebrochenem Kermikträger) ganz zu schweigen.
Es gab übrigens schon Untersuchungen zu dem Thema, Schwermetallkonzentration am Rande von BAB und anderen stark befahrenen Straßen. Diese Untersuchungen besagen genau das, was ich oben schrieb.

PS: Wenn die Dieselmotoren tatsächlich solche Feinstaubschleudern sind, und Feinstaub tatsächlich so &quot;giftig&quot; ist, dann frage ich mich, weshalb man O-Busse abgeschafft hat und - oh Wunder - den ÖPNV als umweltschonend bezeichnet, wenn der mit Diesel betrieben wird.

Den Verkehrsbetrieben ist die Unterhaltung der Oberleitungen zu teuer. Trotzdem fahren O-Busse z.B. in Solingen immernoch auf einigen Linien; eine davon verkehrt zwischen Solingen und Wuppertal-Vohwinkel.


In meinen Augen alles wieder mal blinder Aktionismus.

Zustimmung.

Volker

neanderix schrieb:

Platin und Rhodium sind Schwermetalle - und in den Partikelgrößen, in denen sie aus dem Auspuff ausgestoßen werden (dazu komme ich gleich), hat auch Platin dieselbe toxische Wirkung, wie alle anderen Schwermetalle.

Tut mir leid, damit disqualifizierst Du Dich.
Platin mit Blei zu vergleichen ist ja schon mal haarsträubend. Aber die Xoxizität alle Schwermetalle über den selben Kamm zu scheren ist ja noch besser

z.B. ist Plutonium auch ein Schwermetall aber zigmillionenmal toxischer als Blei.

Weiterhin sind die Schwermetallemissionen aus Kats um fünf bis sechs Größenordnungen geringer als die Blei-Emissionen aus der Verbrennung verbleitem Benzin.

Pro Liter Benzin waren 0,15g Blei zugelassen.
www.umweltbundesamt.de/umweltrecht/benzin-blei-gesetz.htm
Dieses wird fast komplett emittiert. Wären bei 8l/100km ~12mg/km.
Oder pro Jahr bei ~15.000km/a mit 8l/100km ~180g Blei pro Auto! Und das nicht nur als Feinstaub, sondern auch als toxische Bleisalze, die in die Nahrungskette gelangen.

Ein Kat enthält lediglich ~2g Platinmetalle, von denen das meiste im Kat gebunden bleibt.
www.umweltbundesamt.de/verkehr/emissione...mispkw/emiplatin.htm
Die Emissionen werden mit 10 - 100 ng/km angenommen, das ist 120Tsd bis 1,2Mio mal weniger als Blei.

Ob an den Straßenrändern nun Blei- oder Platin- und Rhodiumrückstände in hoher Konzentration zu finden sind, spielt jedenfalls nur eine untergeordnete Rolle.
Die Konzentrationen von Blei an Straßen lagen bei 100 bis 800mg/kg.
Das sind 0,01 bis 0,08%

Die Konzentration von Platin liegt im Bereich von 100-250µg/kg.
Das sind 0,00001 bis 0,000023% oder etwa tausendmal weniger.



Grüße
Malte<br><br>Posting ge&auml;ndert von: sirup, am: 11/03/2008 23:52