Priusfreunde.de

PriusfannL_HY schrieb:
Naja wenn die grüne Plakette ausgerechnet das Rotlicht verdeckt Au weia.

Wie gesagt. Mir kommt so eine Blödplakette nicht an die Scheibe.

Stimmt schon, nur sieht man die rote Ampel bereits vorher, und muss wohl in den seltensten Fällen an der Plakette vorbeischauen, um zu sehen, wann es rot/gelb, und folglich grün wird.

Ich bin ebenfalls nicht scharf auf die Plakette, aber wenn man in der Feinstaubzone wohnt, wäre es nur eine Frage der Zeit, bis Punkte kommen, und darauf habe ich noch weniger Lust.

Ich habe gerade einen Beitrag über die Dummweltzonen gesehen.

Darin wird ebenfalls die Wirksamkeit stark angezweifelt. Zwar soll der Fahrzeugverkehr in rein grünen Zonen um 10-15% sinken, aber damit nicht die Feinstaubkonzentration.

Bei einem Feldversuch 2005 als Bush da war, wurde weiträumig der Verkehr komplett lahmgelegt. Messungen haben keine messbare Veringerung der Feinstaubbelastung ergeben.

Also selbst wenn es nur Elektroautos geben würde, würde die Feinstaubbelastung kaum veringert. Zu viel wird durch Heizanlagen, Wind u.s.w erzeugt. Der Verkehr habe nur eine sehr geringe verursachende Wirkung.

Andy schrieb:
Hallo,

(...)
Man sagte mir, dass ich natürlich nach einem Knöllchen die Möglichkeit habe einen Einspruch einzulegen und diesen warscheinlich auch durch bekomme.
Ich hoffe es tut meinem Prius nicht weh.

Das ist der Punkt!
Habe bereits vor geraumer Zeit die Einschätzung eines Rechtsexperten gelesen, nach dem solche Einsprüche erfolgreich sein werden. Die Strafe fällt demnach auf das unerlaubte Einfahren in eine Umweltzone an, und nicht auf das Nichtkleben einer Plakette.

Habe mir gerade ein Formular für einen entsprechenden Einspruch vorbereitet - so eine Plakette kommt jedenfalls nicht auf meinen Prius!

Thomas B.

ThomasBernhard schrieb:
[quote]Andy schrieb:
Hallo,

Habe mir gerade ein Formular für einen entsprechenden Einspruch vorbereitet - so eine Plakette kommt jedenfalls nicht auf meinen Prius!

Thomas B.

Hallo Thomas,

veröffentliche doch dein Formular, dann könnten es die Priusfahrer gleich nachnutzen.

Gruß heigru

PriusfannL_HY schrieb:
Ich habe gerade einen Beitrag über die Dummweltzonen gesehen.

Darin wird ebenfalls die Wirksamkeit stark angezweifelt. Zwar soll der Fahrzeugverkehr in rein grünen Zonen um 10-15% sinken, aber damit nicht die Feinstaubkonzentration.

Bei einem Feldversuch 2005 als Bush da war, wurde weiträumig der Verkehr komplett lahmgelegt. Messungen haben keine messbare Veringerung der Feinstaubbelastung ergeben.

Also selbst wenn es nur Elektroautos geben würde, würde die Feinstaubbelastung kaum veringert. Zu viel wird durch Heizanlagen, Wind u.s.w erzeugt. Der Verkehr habe nur eine sehr geringe verursachende Wirkung.

Das ist leider falsch. In den Innenstädten ist der Verkehr DER Hauptverursacher von Feinstaub. Und der Hauptverursacher des PROBLEMATISCHEN Feinstaubs sind die Dieselmotoren. Wind erzeugt keinen Feinstaub, er sorgt nur für die Verteilung.

Wikipedia -> Partikelfilter
Grenzwertüberschreitungen in den Städten [Bearbeiten]Die Überschreitungen der von der Europäischen Union vorgegebenen Grenzwerte sind dagegen tatsächlich auf den Kraftverkehr als Hauptverursacher zurückzuführen. Der Stadtverkehr trägt zur lokalen Belastung oftmals zu mehr als 50 Prozent bei, wie die Messungen der einzelnen Städte belegen. An den Orten mit Grenzwertüberschreitungen liegt der Anteil in der Regel noch mal deutlich höher. Hinzu kommt, dass im Stadtverkehr durch das häufige Anfahren mehr Partikel emittiert werden. Gemessen werden bisher allerdings nur die PM10-Werte und nicht die noch feineren kanzerogenen und abgastypischen Partikel.

Wenn also die Messung auf PM2,5 umgestellt würde (was den Hauptteil der lungengängigen Partikel ausmacht), kämen noch katastrophalere Werte zustande. Das hat leider die deutsche Diesel-Auto-Lobby verhindert. Weil damit auch die meisten gefilterten Diesel durchfallen.
Fazit: die Umweltzonen müssten vergrößert und konsequent durchgesetzt werden, um eine signifikante Verbesserung zu erzielen. Was uns Prius-Fahrern aber nur gefallen würde <br><br>Posting ge&auml;ndert von: R.K., am: 11/03/2008 08:40

R.K. schrieb:

Das ist leider falsch. In den Innenstädten ist der Verkehr DER Hauptverursacher von Feinstaub.


Für diese kühne Behauptung hast du doch ganz bestimmt eine zuverlässige seriöse Quelle?

Nein, dein Wikipedia-Artikel zählt nicht, Wikipedia ist weder zuverlässig noch seriös.

Volker

R.K. schrieb:

[quote
...
Das ist leider falsch. In den Innenstädten ist der Verkehr DER Hauptverursacher von Feinstaub.
...
[quote]

Du irrst !
Der Straßenverkehr ist sicher nicht d e r, aber sicher e i n Verursacher von Feinstaub
mfG schwarzvogel<br><br>Posting ge&auml;ndert von: schwarzvogel, am: 11/03/2008 11:59

Wikipedia kann gelegentlich unzuverlässig sein, unseriös ist allein deine Aussage (Anzweifeln von Wikipedia ohne Beweise!). Wikipedia ist dafür unabhängig von der Lobbyarbeit diverser Autohersteller.
Ich würde hier anfangen zu lesen: http://www.umweltbundesamt.de/luft/index.htm , auch der Suchbegriff &quot;Feinstaub&quot; bei Google sorgt für genügend Lesestoff.
Übrigens kann ich dir noch viele andere Studien bringen, die alle das Gleiche belegen:
1. Der Verkehr ist einer der Hauptverursacher von Feinstaub. Es gibt noch weitere Quellen, zB. Holzheizungen, trotzdem werden auch im Sommer die Grenzwerte häufig überschritten: Verursacher Verkehr.
2. es geht um die Grenzwerte in den Großstädten, die Bilanz von Industrie und Landwirtschaft spielt dazu eine untergeordnete Rolle
3. die Grenzwerte werden in DL an der Partikelmasse festgelegt und Partikel &lt;10ym werden gar nicht erfasst
für die Lunge dürfte aber die Partikelanzahl (und deren schädliche Bestandteile) entscheidend sein.
4. was man zB. in Kalifornien genauso sieht: Folge: kein Diesel (auch mit Partikelfilter!) schafft die dortigen Grenzwerte, ausgenommen der E320Bluetec

Och, mit diesen Studien ist es wie mit allem-jeder der etwas in die Finger bekommt, dreht es so wie er es braucht
(oder wie war das mit &quot;Hybrid bringt eh nix&quot;?)<br><br>Posting ge&auml;ndert von: MezzoL, am: 11/03/2008 12:40

MezzoL schrieb:
Och, mit diesen Studien ist es wie mit allem-jeder der etwas in die Finger bekommt, dreht es so wie er es braucht
(oder wie war das mit &quot;Hybrid bringt eh nix&quot;?)&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: MezzoL, am: 11/03/2008 12:40
Es gibt keine Studie, das Hybridautos &quot;nix&quot; bringen, das ist Störfeuer von der Diesellobby.
Richtig ist: wenn alle Studien tendenziell das gleiche Ergebniss bringen: Feinstaub, besonders aus Dieselmotoren bringt Menschen um, ist es Zeit zu handeln - und nicht um zu streiten, ob es 10.000 oder 100.000 pro Jahr sind.
Sonst hätten wir heute noch verbleites Benzin und keinen Kat.

R.K. schrieb:
Es gibt keine Studie, das Hybridautos &quot;nix&quot; bringen, das ist Störfeuer von der Diesellobby.

Aha! Und was sagt uns das?

Richtig ist: wenn alle Studien tendenziell das gleiche Ergebniss bringen: Feinstaub, besonders aus Dieselmotoren bringt Menschen um, ist es Zeit zu handeln - und nicht um zu streiten, ob es 10.000 oder 100.000 pro Jahr sind.

Klar ist das richtig-das hat auch niemand bestritten! Jedoch als &quot;Grundübel&quot; davon zu sprechen ist nicht richtig! Mir wäre zum Beispiel nicht bekannt, das der Wind (oder besser gesagt, der Feinstaub den der Wind so mit sich bringt) um die Umweltzonen (oder an Landesgrenzen wg. der Umweltnormen usw.) sieht, das er da nicht weiterwehen darf
Man kann (bzw muß) darüber reden ob Abgase generell nicht überhaupt das &quot;Grundübel&quot; sind (ja, auch die von den derzeitigen &quot;guten&quot; Autos)

Das bringt mich auch gleich zum nächsten...


Sonst hätten wir heute noch verbleites Benzin und keinen Kat.

Da kann man nun auch drüber reden...durch was wird denn das saubere Abgas generell erreicht bzw. durch was wird es begleitet?
Richtig ist: Durch mehr Verbrauch, da dem Abgas bzw. Motor mehr Gegendruck im Auspuff entgegengesetzt wird und das kostet Arbeit/Kraft, denn das Abgas schiebt sich nicht allein da durch!
Woher kommt diese Kraft? Genau, vom Motor. Und woher bekommt der Motor seine &quot;Energie&quot;? Genau, vom Kraftstoff...

Also hat man die Wahl:

Hat man höheren Verbrauch der Ressourcen, welcher, global gesehen, unvorstellbar ist (genau wie für mich die täglich, auf der Welt, verbrauchte Menge Kraftstoff!) dafür aber &quot;sauberes&quot; Abgas oder verbraucht man weniger Ressourcen und hat dafür &quot;schmutziges&quot; Abgas?

Ziemliche Zwickmühle würde ich sagen...<br><br>Posting ge&auml;ndert von: MezzoL, am: 11/03/2008 13:15

Nun, mann muss immer die Argumente gegeneinander abwägen. Durch den Kat ist die Luftqualitität signifikant verbessert worden. Auch das Argument &quot;Mehrverbrauch&quot; ist bei genauer Betrachtung nicht stichhaltig: der Gegendruck im Kat verbraucht keine nennenswerte Menge Energie. Moderne Benziner brauchen weniger Benzin, besonders wenn sie für ein schmales Drehzahlband ausgelegt werden können, weil sie Unterstützung von einem E-Motor kriegen. Baue deinen Kat ab - du wirst dadurch nicht weniger verbrauchen.

Wenn der Feinstaub durch den Wind verteilt wird, gibt`s auch kein Problem mit den Konzentrationen in den Großstädten. Dicke Luft gibt`s bei wenig Wind &quot;austauscharme Wetterlage&quot;. Dann werden die Grenzwerte überschritten. Nicht durch Feinstaub von &quot;außen&quot;, sondern hauptsächlich von dem vom Verkehr produzierten. Sonst müsstest du auf dem Lande ebenfalls überhöhte Werte messen können, das ist bekanntlich nicht der Fall.

R.K. schrieb:
Wikipedia kann gelegentlich unzuverlässig sein, unseriös ist allein deine Aussage (Anzweifeln von Wikipedia ohne Beweise!). Wikipedia ist dafür unabhängig von der Lobbyarbeit diverser Autohersteller.

Wie, bitte, soll eine Enzyklopäedie, bei der jeder Depp beliebigen Unsinn schreiben kann, zuverlässig sein? Das müsstest du mal näher erläutern.
Nein, die sogenannten Admins sind keine zuverlässige Barriere, eher das Gegenteil ist der Fall: die korrigieren auch schon mal Artikel, bei denen wirklich Wissende, Mistdurch Fachwissen ersetzt haben, auf Mist zurück - und sperren anschliessend den Artikel für weitere Bearbeitung.

Übrigens kann ich dir noch viele andere Studien bringen, die alle das Gleiche belegen:


Bleib mir fort mit deinen Auftragsstudien.

1. Der Verkehr ist einer der Hauptverursacher von Feinstaub.

Nochmal für dich zum mitmeisseln: dieser Unsinn wird nicht dadurch wahrer, dass du ihn fortwährend weiter behauptest.

Und nein, die von dir angeführten Studien akzeptiere ich nicht als Beleg für deine Behauptung, es gibt gbenügend Studien, die belegen, das der Verkehr, speziell der Straßenverkehr nur einen geringen anteil anm Feisntsaub haben - die Industrie ist mit Abstand der größte, gleich dahinter folgen gewerbliche und private Heizungen.

Verursacher Verkehr.

Siehe oben: Blödsinn. Um es einfach mal deutlich zu sagen.

2. es geht um die Grenzwerte in den Großstädten, die Bilanz von Industrie und Landwirtschaft spielt dazu eine untergeordnete Rolle


Du hast den Unsinn, die dir deine Ökoprediger vorgebetet haben, zwar nett auswendig gelernt, mit der Realität hat das jedoch nix zu tun.

Üb noch mal, informier dich nochmal und komm dann wieder.

Volker

R.K. schrieb:

Richtig ist: wenn alle Studien tendenziell das gleiche Ergebniss bringen: Feinstaub, besonders aus Dieselmotoren bringt Menschen um, ist es Zeit zu handeln - und nicht um zu streiten, ob es 10.000 oder 100.000 pro Jahr sind.


Tenor &quot;wenn auch nur ein Menschleben gerettet wird, dann...&quot; ... &lt;atze&gt; ja nee, ist klar &lt;/atze&gt;

Sonst hätten wir heute noch verbleites Benzin und keinen Kat.

Pruuuuuuuuuuuust.

Du weisst, wie ein KAT funktioniert?
Du weisst, welche Schwermetalle er enthält?

Dann müsste dir eigentlich klar sein, dass hier der Teufel mit Beelzebub ausgetrieben wurde.
Ob an den Straßenrändern nun Blei- oder Platin- und Rhodiumrückstände in hoher Konzentration zu finden sind, spielt jedenfalls nur eine untergeordnete Rolle.

Mir jedenfalls erschliesst sich nicht wirklich, warum der Automobilindustrie erlaubt wurde, was der chemischen Industrie bis heute verboten ist:
Abgase aus Katalysatoren jedweder Art ohne Filterung oder sonstige Nachbehandlung direkt in die Umwelt zu blasen.

Volker

R.K. schrieb:
MezzoL schrieb:
Och, mit diesen Studien ist es wie mit allem-jeder der etwas in die Finger bekommt, dreht es so wie er es braucht
(oder wie war das mit &quot;Hybrid bringt eh nix&quot;?)&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: MezzoL, am: 11/03/2008 12:40
Es gibt keine Studie, das Hybridautos &quot;nix&quot; bringen, das ist Störfeuer von der Diesellobby.
Richtig ist: wenn alle Studien tendenziell das gleiche Ergebniss bringen: Feinstaub, besonders aus Dieselmotoren bringt Menschen um, ist es Zeit zu handeln - und nicht um zu streiten, ob es 10.000 oder 100.000 pro Jahr sind.
Sonst hätten wir heute noch verbleites Benzin und keinen Kat.

Wie wäre es mit einer Studie, woher der meiste Feinstaub kommt. Auch beim Straßenverkehr.
Man tut ja gerade so, als entstehe der nur bei der Verbrennung von Dieselkraftstoff.
Was ist mit Brems- und Kupplungsabrieb, was mit Reifengummi der vermahlen wird? Sicher nicht in der Größe von Feinstaub, aber dass das gar nichts aus machen soll kann ich mir nicht vorstellen.
Daher empfinde ich es als einen Witz, wenn ein 2,5t SUV die grüne Plakette erhält, aber eine &quot;Ente&quot; überhaupt keine. Eine alte öltriefende Schleuder als Benziner mit GKAT bekommt eine grüne, ein relativ moderner Diesel gar keine... Diese Kategorisierung führt dann halt dazu, dass dieses Papperl nicht ernst genommen wird (und auch nicht ernst zu nehmen ist.)
Und unsere Grün-Silbernen haben natürlich mal wieder keine Vorbildfunktion, sondern den Freibrief.

Typisch deutscher Bürokratenwahn eben..

Gruß

Matthias, der diesbezüglich gerne Franzose wäre