Priusfreunde.de

Alleine seit heute Morgen (!) erreichten das Modertorenteam folgende Anmerkungen zu dieser Diskussion hier:


Nummer 1:
Hallo, die beiden werfen sich wieder gegenseitig die Beledigungen an den Kopf, dass es nur so kracht.


Nummer 2:
Hallo Mods, bin ich der einzige, den das Gezanke im Ökostrom-Thread nervt ??

Anfangs gab es ja noch gute Argumente beider Seiten, mittlerweile haben sich die Fronten aber dermaßen verhärtet, dass es neben unnötigen Vollzitaten eigentlich nur noch zu Gegen-Anschuldigungen kommt ... nicht mehr zu Argumenten, nicht einmal mehr zu Rechtfertigungen.

Klar, kann ja einfach nicht mehr reinklicken ... wenn ich der einzige bin, den die Diskussion nervt, dann sagt mir das bitte und ich bleibe fern.


Nummer 3:
Ihr lasst das Thema aber zu sehr laufen, meiner Meinung nach. Dort fallen teilweise echt heftige Beleidigungen. Das gibt kein gutes Bild des Forums ab, wenn jemand auf der google-Suche zum Thema Ökostrom hier landet...


Vor nicht einmal fünf Wochen schrieb ich dazu:

Was mich hier am meisten nervt, ist, dass immer wieder eigentlich sehr interessante Fragen gestellt und manchmal sogar beantwortet werden. Das geht meist unter. Vor allem aber erfolgt spätestens dann statt der eigentlich fälligen Antwort auf die Antwort eine Beschimpfung oder ein rhetorischer Trick mit demselben Effekt - Ausbleiben der Antwort nämlich.

Das macht es äußerst mühsam, hier inhaltlich zu folgen und dabei den eigenen Horizont zu erweitern, weshalb man ja eigentlich mitliest. Wenn aber die Diskussion selbst keinen Erkenntnisgewinn mehr liefert, sondern nur aufgrund des aggressiven Umgangstons Aufmerksamkeit erregt, ist sie obsolet geworden.

Gegenüber interessierten Mitlesern wäre es ein gebotener Akt der Höflichkeit, sich nicht nur hinsichtlich der Wortwahl zu mäßigen, sondern vor allem inhaltlich bei der Sache zu bleiben. Wenn jemand eine konkrete Frage stellt, möchte ich gerne eine konkrete Antwort darauf lesen. Stattdessen verlaufen hier fast alle Diskussionsfäden nach dem Muster Frage-Antwort-Beschimpfung oder Frage-Gegenfrage-Beschimpfung. Das ist total nervtötend, weil es sich doch eigentlich um ein spannendes Thema handelt.

Daraufhin gelobten die Kontrahenten Besserung.

Es ist offensichtlich bei der guten Absicht geblieben.

Das Wohl unseres Forums liegt mir sehr am Herzen. In Rubriken, in denen ich kein Moderator bin, schalte ich mich regulierend nur dann ein, wenn ich Schaden für das Forum sehe. Hier ist das allmählich der Fall. Dieser Thread gibt nämlich ein erbärmliches Bild ab, die Außenwirkung muss katastrophal sein. Auch habe ich es wie viele andere ganz einfach satt, täglich dieses fruchtlose Gezanke lesen zu müssen.

Dieser Thread ist mit "Ökostrom" betitelt, nicht mit "Wie ich mit allen erdenklichen rhetorischen Tricks eine konkrete Antwort vermeide, sobald mir die Frage nicht in den Kram passt". Gleichzeitig ist das Thema Ökostrom hochaktuell. Es ist daher überhaupt nicht einzusehen, dass der Thread aufgrund Einzelner geschlossen werden muss.

Da Ermahnungen bislang nicht gefruchtet haben, möchte ich insbesondere die Herren R.K und Friesel auffordern, ab sofort einen Diskussionsstil zu pflegen, bei dem sich die Mitleser nicht ständig fremdschämen müssen. Im Falle, dass dieser erneute Aufruf zur sportlichen Haltung wieder folgenlos bleibt, wird nicht im Thread, sondern an der Schreibberechtigung derjenigen angesetzt werden, die sich nicht an die Netiquette halten.


Grüße, Egon

Ich finde Atomkraft gut, habe aber trotzdem jeden lieb, der das anders sieht

Hallo Egon,
Danke fürs Eingreifen, als Moderator konnte ich heute Abend nicht.
Solaris

R.K schrieb:
suhlprius schrieb:
Mensch Friesel, lass ihn doch.
Wenn Jemand alles begriffen hat und sich überall auskennt, lass den doch.
Der hat einen IQ, davon können wir kleinen Lichter nur träumen.
Aber, das ist der Unterschied, kleine Lichter brennen länger da die Ausfallquote geringer ist.
Mich stört der Ton in diesem Thema.
Besserwisserei ist doch richtig, aber deshalb sind die Anderen doch nicht im Kopf kaputt.
Nur einer


Möglicherweise auch zwei oder drei.

Beim Thema EEG Profiteure hat R.K. zum großen Teil Recht.

sven@prius schrieb:
Diese ewige Großschreiberei klingt immer so drohend - mein Klassenlehrer sagte damals schon, dass das gleichbedeutend mit ANSCHREIEN einhergeht. Und meinen Eltern habe ich in meiner Pubertät schon gesagt, dass nicht der Recht hat, der am lautesten schreit. Oder gehen die Argumente aus ?? Das würde es ja erklären ...
Danke für den Hinweis.
Ich habe eigentlich die Großschreibung verwendet, um mir besonders wichtige Textstellen zu markieren - als Schreien wars sicher nicht gemeint.

Interessanter Aspekt ist allerdings, dass dein Spruch, nicht der hat Recht, der am lautesten schreit, in DE offensichtlich nicht immer gilt.

Ob beim Bau von Bahnhöfen, Autobahnen, Landebahnen oder auch der Frage der Stromerzeugung hat sich mit erschreckender Häufigkeit die am lautesten schreiende Minderheit durchsetzen können - die sich jetzt im Recht wähnt.

Für alle die etwas Zeit haben ein recht aktueller Vortrag von Hans Werner Sinn:

Im Kontrast dazu die Sicht im kleinen:

Speziell ~2 Minuten ab 0:52:33 (der embedded-player macht den Link in den Film leider nicht mit), der komplette Film ist aber - als Anregung zum selbständigen Denken - nicht uninteressant.

Falls das hier schon verlinkt war bitte ich um Entschuldigung, die Suchfunktion spuckte nichts aus.

Edit:
Wie immer gibt es vier Wahrheiten
Meine Warheit, Deine Warheit, Die Warheit und das was wirklich passiert ist.

Gregor

EU-Energiepolitik Nach dem öffnen von Frontal 21 bitte dieses Thema in der Unterzeile anklicken.

Ein Aufreger für das Forum. ZDF Frontal 21.

MfG Harzbube.

Ich habe für HWS nur eine Wahrheit:
Er ist ja so schlau, er sollte sich doch Unsinn nennen.
Woher das wohl kommt, dass er überall und in allen Gebieten eine Kapazität ist ?

Zitat:
Kabinettsklausur: Merkel verteidigt Gabriels Energiepläne // Die Kanzlerin beschwört den Zusammenhalt von Schwarz-Rot. Zum Auftakt der Kabinettsklausur stellte Merkel sich ausdrücklich hinter die umstrittenen Energiewende-Pläne von Wirtschaftsminister Gabriel.
- www.spiegel.de/politik/deutschland/merke...plaene-a-944909.html


Zitat:
Energiepolitik: EU-Kommission will auf nationale Ökostrom-Ziele verzichten // Die EU-Kommission hat ihre Pläne für den Klimaschutz bis 2030 vorgestellt - und verabschiedet sich von ambitionierten Zielen: Beim Ausbau erneuerbarer Energien soll es keine Vorgaben auf nationaler Ebene mehr geben und der Kohlendioxid-Ausstoß um 40 Prozent im Vergleich zu 1990 gesenkt werden.
- www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/klima...ichten-a-944912.html


Grüße, Egon

Hallo Suhlprius was bitte ist HWS?

Danke im vorauz von Weztpolen wo man sich nicht so gut auskennt.

harzbube schrieb:
EU-Energiepolitik Nach dem öffnen von Frontal 21 bitte dieses Thema in der Unterzeile anklicken.


Über Hinkley- Point (und Flamanville) sowie die Subventionierung von Kernkraft haben wir ja schon diskutiert. Mein Fazit damals war, dass Atomenergie derzeit nur günstiger als EE ist, weil die alten Reaktoren weiterlaufen. Würde man moderne Reaktoren auf Basis der Sicherheitsausstattung eines EPRs bauen, sähe die Rechnung ganz anders aus.

Für mich bleibt also die Frage: Wenn die Kosten in etwas gleich sind (laut Beitrag ergibt sich ein Ungleichgewicht zugunsten der EEs?): In welche Zukunftstechnologie sollte man investieren? Möchte man denn überhaupt dieses ultimative Failsave-Monster EPR, oder möchte man lieber günstigen Strom und nimmt das höhere Risiko in Kauf? Dann sähe die Rechnung EE gegen KKW wieder anders aus...

Resi schrieb:
Hallo Suhlprius was bitte ist HWS?

Danke im vorauz von Weztpolen wo man sich nicht so gut auskennt.

Damit meint er wohl den Hans-Werner Sinn aus dem 1. von mir geposteten Video.

Gregor

Moin

Beim Thema EEG Profiteure hat R.K. zum großen Teil Recht.

Nur in so weit, dass alle Profit aus Strom machen. Egal ob Eon/Vattenfall, oder eben der Solarbetreiber im kleinen Ort. Diesen derart an zu gehen ist sogar grundlegend falsch, denn, so bei mir, der nutzt schlicht bis zu 60% in den eigenen 4 Wänden. Wenn alles klappt, auch ohne Förderung, demnächst 100%, hier laufen aber noch die Planungen bei mir.


Beim Wind ist es ähnlich, es gibt ein Gesetz dazu. Nutzen, ja, das tun die "Profiteure" es, das macht sie aber nicht strafbar. Nutzen tun solche Gesetze auch die Eon und Co, nur das dort wieder nur die oberen 10.000 vom Gewinn profitieren.

Bei uns das halbe Dorf, und von denen ist kaum einer Millionär, die zahlen ebenso ihre Rechnungen wie alle anderen Stromnutzer auch. MIT EEG-Umlage.


Moin
Björn

Querverweis:

- www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...limitstart=60#237371

Grüße, Egon

Bin gespannt wie das mit der Energiewende weitergeht.
Meiner Meinung nach läuft das alles noch zu langsam.
Mir wäre es lieber, wenn man in 10 bis 15 Jahren durch wäre mit der Geschichte und 100% Erneuerbare hätte. Das hätte den Vorteil, dass der Strompreis dann stabil bleiben könnte, weil die Kosten nicht mehr in den Brennstoff gehen, sondern nur noch in die Instandhaltung der Anlagen und Netze fließen.
Mittelfristig würde der Strompreis vermutlich sogar leicht sinken.

Eigentlich gewinnen bei der Energiewende (fast) alle. Die Bevölkerung sowieso, weil EE schon heute billiger sein als konventionelle.
Wind und Sonne ergänzen sich prima. Im Sommer gibt es sehr viel Sonne, aber wenig Wind. Nachts und um Winter gibt es meist wenig Sonne, dafür aber viel Wind. Bei schlechtem Wetter verhält es sich ebenso.
BHKWs können die restlichen Prozente lösen. Es gibt gut durchdachte Konzepte bei den EEs.
Also die Bevölkerung würde gewinnen und natürlich die Wirtschaft, weil nicht mehr riesige Kapitalströme ins Ausland fließen, um Energie zu importieren (vor allem fossile Rohstoffe). Die Energie kostet zwar auch im Inland was, aber die Devisen bleiben im Inland. 1 Euro ist eben nicht immer gleich 1 Euro. Es hängt davon ab, wo er hinfließt.

Die einzigen, die nicht von der Energiewende profitieren, sind die vier Großen, denn die braucht man dann nicht mehr.
Ich freue mich, wenn die Energiewende gut voran kommt, auch wenn die CDU und SPD mal wieder dran machen, überall Steine in den Weg zu legen.
Der Film von Frank wurde ja schon verlinkt.
Ich empfehle die Sendung mit dem Gast Prof. Quaschning:
30. Sendung von Frank Farenski