Priusfreunde.de

Was mich hier am meisten nervt, ist, dass immer wieder eigentlich sehr interessante Fragen gestellt und manchmal sogar beantwortet werden. Das geht meist unter. Vor allem aber erfolgt spätestens dann statt der eigentlich fälligen Antwort auf die Antwort eine Beschimpfung oder ein rhetorischer Trick mit demselben Effekt - Ausbleiben der Antwort nämlich.

Das macht es äußerst mühsam, hier inhaltlich zu folgen und dabei den eigenen Horizont zu erweitern, weshalb man ja eigentlich mitliest. Wenn aber die Diskussion selbst keinen Erkenntnisgewinn mehr liefert, sondern nur aufgrund des aggressiven Umgangstons Aufmerksamkeit erregt, ist sie obsolet geworden.

Gegenüber interessierten Mitlesern wäre es ein gebotener Akt der Höflichkeit, sich nicht nur hinsichtlich der Wortwahl zu mäßigen, sondern vor allem inhaltlich bei der Sache zu bleiben. Wenn jemand eine konkrete Frage stellt, möchte ich gerne eine konkrete Antwort darauf lesen. Stattdessen verlaufen hier fast alle Diskussionsfäden nach dem Muster Frage-Antwort-Beschimpfung oder Frage-Gegenfrage-Beschimpfung. Das ist total nervtötend, weil es sich doch eigentlich um ein spannendes Thema handelt.

Ich bin weder Moderator dieser Rubrik noch diskutiere ich aktiv mit. Meine Anmerkung erfolgte einfach nur als am Thema interessierer Mitleser.

Grüße, Egon

Egon schrieb:
Was mich hier am meisten nervt, ist, dass immer wieder eigentlich sehr interessante Fragen gestellt und manchmal sogar beantwortet werden. Das geht meist unter. Vor allem aber erfolgt spätestens dann statt der eigentlich fälligen Antwort auf die Antwort eine Beschimpfung oder ein rhetorischer Trick mit demselben Effekt - Ausbleiben der Antwort nämlich.

Das macht es äußerst mühsam, hier inhaltlich zu folgen und dabei den eigenen Horizont zu erweitern, weshalb man ja eigentlich mitliest. Wenn aber die Diskussion selbst keinen Erkenntnisgewinn mehr liefert, sondern nur aufgrund des aggressiven Umgangstons Aufmerksamkeit erregt, ist sie obsolet geworden.

Gegenüber interessierten Mitlesern wäre es ein gebotener Akt der Höflichkeit, sich nicht nur hinsichtlich der Wortwahl zu mäßigen, sondern vor allem inhaltlich bei der Sache zu bleiben. Wenn jemand eine konkrete Frage stellt, möchte ich gerne eine konkrete Antwort darauf lesen. Stattdessen verlaufen hier fast alle Diskussionsfäden nach dem Muster Frage-Antwort-Beschimpfung oder Frage-Gegenfrage-Beschimpfung. Das ist total nervtötend, weil es sich doch eigentlich um ein spannendes Thema handelt.

Ich bin weder Moderator dieser Rubrik noch diskutiere ich aktiv mit. Meine Anmerkung erfolgte einfach nur als am Thema interessierer Mitleser.

Grüße, Egon

Tschuldigung, ich werde mich bessern und wieder nur noch mit Zahlen um mich schlagen....

Geklärt haben wir immerhin: Windstrom wird im Schnitt mit 9ct vergütet. Mal sehen, wie lange das in den Köpfen bleibt.

Die Diskussion dreht sich im Moment eigentlich nur um: wie LANGE ein Windrad Strom produzieren wird - alles deutet auf etwas über 20 Jahre hin - für eine "Energiewende", die nicht auf Subventionen angewiesen sein soll, müsste es aber ein wesentlich längerer Zeitraum sein...

So, nun haut weiter auf mich ein

Wir sollten einfach trotz unterschiedlicher Standpunkte respektvoller Miteinander umgehen. Da muss ich mir stellenweise auch an die eigene Nase fassen.

R.K schrieb:

...und 507GWh davon mussten zwar über die EEG-Umlage bezahlt werden - konnten aber wegen Überangebot und Netzüberlastung gar nicht ins Netz eingespeist werden.

Bitte nochmal nachrechnen, ob der Zufallsstrom aus Wind wirklich weniger als 9ct kostet...


Laut deinem T-Online link waren es 407GWh 2011, aber egal ich rechne gerne mit 507GWh weniger.

4.255.000.000€/48.393.000.000kWh => 8,8ct/kWh

Immer noch unter 9ct...(2011 zumindest)

Mal davon abgesehen, dass nicht eingespeister Strom auch ein anderes Problem darstellt, welches beseitigt werden sollte...

Moin
Zumahl die knapp 9 Cent derzeit rein gar nichts mit der Laufzeit der Förderung zu tun haben. 5 Jahre bekommen laut EEG alle Mühlen die Grundvergütung plus Aufschlag. Dann wird entschieden wie lange der Aufschlag verlängert wird.
Und hier ist es dann so, wie R.K. Es schon schrieb: Kaum ein Park, und das sind 99 % Der WKA zumindest bei uns, wurde auch schon geschrieben, hat um 2008 nicht repowered. Der eine Prozent sind zumeist einzelanlagen welche nicht erneuert werden können dank Abständen etc.
Hier werden dann auch zum Teil weit über 20 Jahre alte WKA weiter betrieben, und das nicht zum Spaß sondern zum Geld verdienen, und das trotz reparaturen. Alle anderen haben schlicht ihre Hausaufgaben in BWL gemacht, und versuchen das Maximum für ihre Gesellschafter aus den bestehenden Gesetzen zu holen. Und das bedeutete um 2008 die modernisierung des Parks, bei unserem einen Park eben 6 WKA mit 3.1 MW ab zu bauen und 2 WKA mit 7,2 MW wieder hin zu stellen.
Wer den Betreibern dies vorwerfen will, der disqualifiziert sich auf ganzer Linie, nichts anderes machen alle Unternehmen in Deutschland, in der Welt. Gesetze wurden schon immer maximal ausgenutzt.

Laut BWE waren 2011 die durchschnittlichen Vergütungen noch eben über 9 Cent. 2012 geringfügig unter.

Dies ist aber alles in entsprechenden Berichten nachlesbar und somit kein Geheimnis welches man sich weigert hier bekannt zu geben, was ja immer wieder behauptet wurde.

Und auch wenn es kein stetiger Strom ist, so liegen die Kosten gar nicht mehr so weit von dem entfernt, was europäische AKW im Neubau befindlich als Vergütung für ihren Strom fordern.

Moin
Björn

Erestor schrieb:
R.K schrieb:

...und 507GWh davon mussten zwar über die EEG-Umlage bezahlt werden - konnten aber wegen Überangebot und Netzüberlastung gar nicht ins Netz eingespeist werden.

Bitte nochmal nachrechnen, ob der Zufallsstrom aus Wind wirklich weniger als 9ct kostet...


Laut deinem T-Online link waren es 407GWh 2011, aber egal ich rechne gerne mit 507GWh weniger.

4.255.000.000€/48.393.000.000kWh => 8,8ct/kWh

Immer noch unter 9ct...(2011 zumindest)

Mal davon abgesehen, dass nicht eingespeister Strom auch ein anderes Problem darstellt, welches beseitigt werden sollte...

O.K. - um über 9ct/kWh zu kommen, müsste ich jetzt noch die Kosten für den fälligen Netzausbau addieren - aber im Moment passiert ja leider gar nix...

Also gebe ich mich erstmal geschlagen, Windstrom wurde 2011 tatsächlich mit viel weniger als 9ct/kWh vergütet: 8,8ct/kWh sind immerhin satte 0,2ct/kWh! - Leider haben wir damit immer noch nur Zufallsstrom, der noch weitere Kosten generiert.

Soviel bezahlt übrigens in Bulgarien der kleine Stromverbraucher mit Allem drum und dran...

www.stepmap.de/karte/strompreise-europa-1160873

Moin
Das Durchschnittsgehalt in Bulgarien beträgt ca. 300 Euro. In Deutschland laut Bundesregierung ca. 3000. Leider weis ich nicht ob dies in Bulgarien auch brutto ist.

Hochgerechnet würde dies bedeuten das der Strom in Bulgarien das 10 fache kostet, da die Gehälter nur 1/10 von uns sind. Ergo: 80 cent.

Benzin hingegen kostet bei denen lediglich 15 Cent weniger wie bei uns... Wow....

Moin
Björn

Friesel schrieb:
Moin
Zumahl die knapp 9 Cent derzeit rein gar nichts mit der Laufzeit der Förderung zu tun haben. 5 Jahre bekommen laut EEG alle Mühlen die Grundvergütung plus Aufschlag. Dann wird entschieden wie lange der Aufschlag verlängert wird.
Und hier ist es dann so, wie R.K. Es schon schrieb: Kaum ein Park, und das sind 99 % Der WKA zumindest bei uns, wurde auch schon geschrieben, hat um 2008 nicht repowered. Der eine Prozent sind zumeist einzelanlagen welche nicht erneuert werden können dank Abständen etc.
Hier werden dann auch zum Teil weit über 20 Jahre alte WKA weiter betrieben, und das nicht zum Spaß sondern zum Geld verdienen, und das trotz reparaturen. Alle anderen haben schlicht ihre Hausaufgaben in BWL gemacht, und versuchen das Maximum für ihre Gesellschafter aus den bestehenden Gesetzen zu holen. Und das bedeutete um 2008 die modernisierung des Parks, bei unserem einen Park eben 6 WKA mit 3.1 MW ab zu bauen und 2 WKA mit 7,2 MW wieder hin zu stellen.
Wer den Betreibern dies vorwerfen will, der disqualifiziert sich auf ganzer Linie, nichts anderes machen alle Unternehmen in Deutschland, in der Welt. Gesetze wurden schon immer maximal ausgenutzt.

Laut BWE waren 2011 die durchschnittlichen Vergütungen noch eben über 9 Cent. 2012 geringfügig unter.

Dies ist aber alles in entsprechenden Berichten nachlesbar und somit kein Geheimnis welches man sich weigert hier bekannt zu geben, was ja immer wieder behauptet wurde.

Und auch wenn es kein stetiger Strom ist, so liegen die Kosten gar nicht mehr so weit von dem entfernt, was europäische AKW im Neubau befindlich als Vergütung für ihren Strom fordern.

Moin
Björn

Wir haben nun Beide festgestellt, dass fast alle Windräder die vollen 9ct/kWh Förderung bekommen müssen, denn der durchschnittliche Einspeisepreis liegt seht dicht an 9ct/kWh (8,8ctKwh).

Es kann also nur sehr wenige Windräder geben, die aus der Förderung gefallen sind, sei es durch ein Alter von über 20 Jahren oder durch den "Referenzertrag".

Die Reklame damit können wir also beerdigen.

Einverstanden?

Friesel schrieb:
Moin
Das Durchschnittsgehalt in Bulgarien beträgt ca. 300 Euro. In Deutschland laut Bundesregierung ca. 3000. Leider weis ich nicht ob dies in Bulgarien auch brutto ist.

Hochgerechnet würde dies bedeuten das der Strom in Bulgarien das 10 fache kostet, da die Gehälter nur 1/10 von uns sind. Ergo: 80 cent.

Benzin hingegen kostet bei denen lediglich 15 Cent weniger wie bei uns... Wow....

Moin
Björn
Es wurde allerdings überhaupt nicht nach der Kaufkraft gefragt - für die interessiert sich die EE-Lobby bei den deutschen Hartz4-Empfängern schliesslich auch nicht.

Du solltest dich fragen: Wie kriegen es die Bulgaren fertig, dass der Strom soviel billiger ist als in DE? RISCHTISCH: Durch staatlich festgelegte Preise, für die alle EE-Investoren die Flucht ergreifen, obwohl in Bulgarien zB. die Sonne viel häufiger scheint als in Dunkel-DE.

Uran ist in Bulgarien übrigens nicht billiger als im Rest der Welt - dennoch schreiben die beiden verbliebenen Reaktoren des AKW Koslodui keine roten Zahlen. Und die Bulgaren würden am Liebsten die anderen vier Reaktoren wieder hochfahren - wenn deren Abschaltung nicht Bedingung des EU-Beitritts gewesen wäre.

de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kosloduj

Moin

Frage mich immernoch, welche Reklame du meinst. Das alles was ich schrieb ist seit langem bekannte Datenlage. Warum du daraus die ganze Zeit ein: Sag, Sag, Sag, siehste, kannste nicht sagen, machst bleibt hier ein Rätsel.


Zu Bulgarian:
Ein Harz 4 Empfänger erhält gut 380 Euro Plus Wohnung, jedes Kind gibt extra.
Ein Bulgarischer Arbeiter verdient im Schnitt 300 Euro, Mindestlohn ist 110 Euro, eine Krankenschwester im Schnitt 250 Euro, Führuingskräfte liegen zwischen 500 und 1500 Euro.

Sprich ein Hartz 4 Empfänger bekommt mehr als die meisten Bulgaren verdienen können.


Aber spinnen wir das doch mal weiter:

8 Cent bezahlt in Bulgarien ein Haushalt für Strom. Somit ist da dann ja alles drin, Steuern, Vertrieb, Herstellung, Gewinn, die ja ganz ordentlich sind wie du schreibst.


In Deutschland ist alleine der Posten Erzeugung, Transpor und Vertrieb mit 14 Cent schon fast doppelt so teuer wie in Bulgarien der Strompreis insgesamt.

Konsequenz ist dann also das wir lieber den Preis aus Bulgarien bezahlen sollen, oder? Ich frage mich gerade wie du das Eon und Co erklären möchtest.

Dann will der Staat in Deutschland gut 2 Cent haben an Stromsteuern, hinzu nochmal gut 5 Cent an Mehrwertsteuer. Macht zusammen fast den Gesamtpreis aus Bulgarien. Von der "Steuer" Konzessionsabgabe mit ihren knappen 2 Cent reden wir da noch gar nich.

Und schon sind wir bei über 20 Cent an Stromkosten. Selbst ohne EEG Umlage/KWK-Bonus/OffShore Umlage liegt der Preis inklusive Steuern bei um 22 Cent.

Erklär uns kurz wie du den Preis auf 8 Cent drückst. Du sagst ja das den EEG-Bonzen, die den Preis nochmal um gut 7 Cent in die Höhe trieben sich nicht um die armen Menschen scheren, mir scheint alle anderen auch nicht, bei deiner Schlußflgerung. Immerhin schreibst du das der Brennstoff in Bulgarien nicht teurere ist als in Deutschland, was dann woh bedeutet das die Differenz zwischen den beiden Preisen in irgendeiner Tasche landet, und dies ist sicher nicht die eines hartz 4 Empfängers oder einer Putzfrau mit ihrem Corsa.

Bulgarien 8 Cent, Deutschland EE-Bereinigt 22 Cent. Bring das logisch zusammen. Danach kann man sicher auch über die EEG-Umlage sprechen.


Kleiner Tip unter BWLern, die Kaufkraft eines Landes ist mit die wichtigste Grundlage für gute Geschäfte und damit Preisbidung.


Und das Europa! fordert das zwei AKW abgeschaltet werden, das liegt sicher nicht daran das man sich schämt selber so unsichere und schlechte AKWs im Gegensatz zu Bulgarien zu haben, oder doch?

Liegt wohl eher daran das das Land eher ein wenig unsichere Kraftwerke mit einer noch unsicheren Wartung hat.

Dies weis ich allerdings nicht sicher, von daher ist es nur Meinung.

Moin
Björn

Nicht die Hartz 4- Empfänger sind es, um dir ihr euch Gedanken machen müsst- diesen Menschen kann der Strom nicht abgestellt werden, es sei denn, sie handeln "schuldhaft", sprich, sie verbrauchen überdurchschnittlich viel Strom. Die Niedrigverdiener sind es, die die Zusatzkosten am meisten drücken.

Ich finde es übrigens sehr schön, dass wir wieder zu einem respektvollen Umgangston zurückgefunden hatten.

Moin

Laut diverser Internetseiten hat Bulgarien einen EE Anteil von 12-16 %, je nach Quelle. Wind über einem MW installierter Leistung bekommt gut 8 Cent die kWh.
Insgesamt befinden sich, laut Internet, die Fördersätze auf einem ähnlichem Niveau wie in Deutschland.

Moin
Björn

Friesel schrieb:
Moin

Laut diverser Internetseiten hat Bulgarien einen EE Anteil von 12-16 %, je nach Quelle. Wind über einem MW installierter Leistung bekommt gut 8 Cent die kWh.
Insgesamt befinden sich, laut Internet, die Fördersätze auf einem ähnlichem Niveau wie in Deutschland.

Moin
Björn

Auf welchen Internetseiten hast du diese Information gefunden?

Ich finde diese: die Fördersätze bieten kaum Anreize für Investitionen - und das ist gut für die bulgarischen Stromverbraucher:

www.ulm.ihk24.de/international/Kompetenz...Energien_Gesetz.html

Windräder musst du in Bulgarien mit der Lupe suchen - ich habe den knapp 2 Jahren, als ich dort gearbeitete habe, lediglich einen einzigen Windpark gesehen (irgendwo am schwarzen Meer zwischn Varna und der rumänischen Grenze: mit glänzenden Schildern: GERFÖRDERT DURCH DIE EU...)

On 29 June 2012 the Bulgarian State Regulatory Energy and Water Commission (the "Regulator") announced the new feed-in tariff for electricity generated from renewable energy sources and the available capacity for connection of renewable energy projects to the grid for the period July 2012 to July 2013.
www.schoenherr.eu/news-publications/lega...lgaria-for-2012-2013

Die Einspeisesätze sehen demnach so aus von July 12 bis July 13:

Solar:12,1ct/kWh davor 24,8ct/kWh
Wind bis 2250h: 7,603ct/kWh davor 9,766ct/kWh
Wind ab 2250h: 6,785ct/kWh davor 8,848ct/kWh

Allerdings wird der Zubau staatlich reglementiert:
Thereby, the Regulator, citing the lack of balancing capacity of the gird as the main reason, provides that there is no available capacity in any region of Bulgaria for connection of new renewable energy projects to the grid for the period 1 July 2012 – 1 July 2013.

Erestor schrieb:
On 29 June 2012 the Bulgarian State Regulatory Energy and Water Commission (the "Regulator") announced the new feed-in tariff for electricity generated from renewable energy sources and the available capacity for connection of renewable energy projects to the grid for the period July 2012 to July 2013.
www.schoenherr.eu/news-publications/lega...lgaria-for-2012-2013

Die Einspeisesätze sehen demnach so aus von July 12 bis July 13:

Solar:12,1ct/kWh davor 24,8ct/kWh
Wind bis 2250h: 7,603ct/kWh davor 9,766ct/kWh
Wind ab 2250h: 6,785ct/kWh davor 8,848ct/kWh

Allerdings wird der Zubau staatlich reglementiert:
Thereby, the Regulator, citing the lack of balancing capacity of the gird as the main reason, provides that there is no available capacity in any region of Bulgaria for connection of new renewable energy projects to the grid for the period 1 July 2012 – 1 July 2013.


Auch Solarzellen musst du mit Lupe suchen:

Zum Anteil der EE: man WOLLTE mal 16% bis 2020 - das war den Bulgaran aber schon viel zu teuer:

de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE95K03820130621