Priusfreunde.de

Etwas Off-Topic. Aber R.K.s Freunde kann man hier live erleben:

www.facebook.com/paul.ziemiak/posts/1020...t=feed_comment_reply

Ich habe mich nur wegen des Zeitungsartikels eingeschaltet. Aber man kämpft bei diesen Leuten gegen "Windmühlen".

Eine für mich neue und interessante Info zum Thema EPR: Der Neubau eines EPR in Flamanville kostet nach aktuellen Schätzungen statt der ursprünglich geplanten 3,3 Mrd € nun 8,5Mrd. € Die reinen Entstehungskosten werden demnach 7-10ct/kwh betragen (nur Entstehung, ohne Entsorgung usw.).

Die hohen Sicherheitsstandards des EPR machen den Bau und Betrieb dieses Reaktors unwirtschaftlich, so dass sich der Konzern Enel bereits aus dem Projekt verabschiedet hat. Begründung: der Reaktor wird aufgrund der hohen Investitionskosten nie wirtschaftlich sein.

Ich halte für mich fest: Kernkraft lohnt sich nur, solange wir die altersschwachen, im Bezug auf neuartige Anforderungen unsicheren Meiler in Betrieb halten. Die hohen Sicherheitsanforderungen, basierend auf den Erfahrungen mit Unfällen in der Vergangenheit, verhindern einen wirtschaftlichen Betrieb neuer Reaktoren.

Ich frage mich allerdings, warum weltweit weiterhin AKW gebaut werden. Meine Vermutung: Der Sicherheitsstandard dieser Werke wird weit unter dem des EPR liegen, mitsamt sämtlichen Risiken, die in der Vergangenheit bereits mehrmals zur Katastrophe führten.

Meine Vermutung: Der Sicherheitsstandard dieser Werke wird weit unter dem des EPR liegen,

Nicht unbedingt, das ganze hat auch viel mit teilweise einfach unnötiger Bürokratie und absolut unnützen Inspektionen zu tun

Meine Erfahrung ist:
Ein Werk in Asien kostet die Hälfte von einem Werk in Europa, selbst wenn das Werk in Asien am Ende besser ausgestattet ist, teils auch was die Sicherheit angeht...

CWein schrieb:
Etwas Off-Topic. Aber R.K.s Freunde kann man hier live erleben:

www.facebook.com/paul.ziemiak/posts/1020...t=feed_comment_reply

Ich habe mich nur wegen des Zeitungsartikels eingeschaltet. Aber man kämpft bei diesen Leuten gegen "Windmühlen".

Naja - hier erlebt man so einige wunderliche Dinge bei beim Umgang mit der Mathematik und Physik - dass ihr nun auch noch festlegen wollt, wer meine Freunde seien und welche Partei ich zu wählen habe, ist dann doch voll daneben. Dann doch lieber 1+1=3

Egal...ich bin bei Facebook nicht angemeldet - und werde es auch nicht tun.

Moin

@Cwein

Ja, die meisten Gründe hört man überall bevor eine Mühle oder ein Park gebaut werden soll. Meist nur vorher. Hinterher schweigen dann die meisten, weil sich nichts bestätigt hat, was vorher mit lauten Wort beschworen wurde.

So auch in dem Link das Argument: Nur im Norden sollten Mühlen stehen, jetzt werden sie im Süden, genau in Schattenrichtung, gebaut.


Auch hier hilft die Mathematik, die Abstände von Mühlen zu den nächsten Häusern ist derart groß, das die Sonne, im Süden einer Mühle stehend, nie so tief stehen kann, das es einen Schatten gibt der die Häuser erreichen könnte. Witzig das hier also der Park im Süden ein Dorn im Auge ist.


Würden sie sich über einen Park im Westen beschweren, ich könnte sie verstehen, ausschließlich hier entsteht unter bestimmten Umständen, für wenige Minuten im Jahr, ein Schlagschatten pro Haus.

Warum nicht im Osten? Doch, doch, da entsteht er auch, nur entweder schläft man früh morgens noch, oder aber man ist zur Arbeit, sodass dieser Schatten, auch nur wenige Minuten im Jahr, seltener stört, als der Abends vor dem Fernseher sitzend, oder eben beim Grillen.




Es gibt gute Gründe für aber auch gegen die EEs. Aber solange die Gegner ala Columbine Blödsinn mit Wahrheit vermischen,..... Solange lächele ich über die "Gegner".


Moin
Björn

schrubber schrieb:
Eine für mich neue und interessante Info zum Thema EPR: Der Neubau eines EPR in Flamanville kostet nach aktuellen Schätzungen statt der ursprünglich geplanten 3,3 Mrd € nun 8,5Mrd. €
Das wären ja ca. 5 Mio EUR pro installiertes MW, also etwa der 5-fache Preis von Windkraftanlagen.
Ne, so wenig Wind kann vergleichsweise gar nicht wehen, außer man baut sein Windrad gezielt in eine Flautengegend. Bei lächerlichen 1700 Volllaststunden pro Jahr wäre damit die Windenergie schon billiger zu installieren!

Mir soll's recht sein, wenn der Bau weiterer AKWs aus reinen Wirtschaftlichkeitsgründen gebremst wird. Aber ich teile auch deine Bedenken, dass im Umkehrschluss zukünftige AKWs alles andere als dem möglichen Stand der Technik entsprechen werden, was die Sicherheit betrifft.

eppf

eppf schrieb:
schrubber schrieb:
Eine für mich neue und interessante Info zum Thema EPR: Der Neubau eines EPR in Flamanville kostet nach aktuellen Schätzungen statt der ursprünglich geplanten 3,3 Mrd € nun 8,5Mrd. €
Das wären ja ca. 5 Mio EUR pro installiertes MW, also etwa der 5-fache Preis von Windkraftanlagen.
Ne, so wenig Wind kann vergleichsweise gar nicht wehen, außer man baut sein Windrad gezielt in eine Flautengegend. Bei lächerlichen 1700 Volllaststunden pro Jahr wäre damit die Windenergie schon billiger zu installieren!

Mir soll's recht sein, wenn der Bau weiterer AKWs aus reinen Wirtschaftlichkeitsgründen gebremst wird. Aber ich teile auch deine Bedenken, dass im Umkehrschluss zukünftige AKWs alles andere als dem möglichen Stand der Technik entsprechen werden, was die Sicherheit betrifft.

eppf
An deiner Stelle würde ICH mich fragen, WARUM bauen die woanders teure AKW und keine billigen Windräder?

Kann es sein, dass du - rein gewohnheitsmäßig, weils im deutschen EEG auf Andere abgewälzt wird - vergessen hast, dass neben den Windrädchen noch ein paar klitzekleine weitere Investitionen fällig sind: Netzausbau / Ersatz - die deine Kalkulation geringfügig verändern?

Oder hat sich - durch irgendeine Magie - neuerdings etwas an der Tatsache geändert, dass Windstrom nur Brennstoff - aber kein einziges Kraftwerk ersetzt?

Und so ist - völlig verblüffenderweise - der tolle, billige EE-Strom in DE doppelt so teuer wie der böse, teure Atomstrom in FR. Na sowas aber auch, verbieten müsste man das...

R.K schrieb:
eppf schrieb:

An deiner Stelle würde ICH mich fragen, WARUM bauen die woanders teure AKW und keine billigen Windräder?


Bauen "die" anderswo überhaupt so teure AKW oder wird da nicht etwa an der ein oder anderen Stelle gespart?

schrubber schrieb:
R.K schrieb:
eppf schrieb:

An deiner Stelle würde ICH mich fragen, WARUM bauen die woanders teure AKW und keine billigen Windräder?


Bauen "die" anderswo überhaupt so teure AKW oder wird da nicht etwa an der ein oder anderen Stelle gespart?
Ich finde, bei der Kalkulation der Strompreise aus Wind wurde an der ein oder anderen Stelle gespart...

Macht nix, diese Kosten kann man ja hinterher den pösen EVU andichten, nicht wahr?

Du gibst es also letztendlich zu?

Heute meine Abrechnung für BHKW Einspeisestrom bekommen. 3,260 Ct/kwh.
Die Einspeisevergütung sinkt und die Endverbraucherpreise steigen.
Wie schön, dass die Sonne scheint, die schickt keine Rechnung.

MfG Harzbube.

schrubber schrieb:
Du gibst es also letztendlich zu?
Wir können uns ja einigen:

Ich gebe zu, dass der EPR weit teurer wurde als geplant, wie übrigens fast alle Grossprojekte im EU-Raum teurer als geplant wurden.
Ursache: extreme Überscheitung der Bauzeit, wiederum Ursache, der EPR ist ein PROTOTYP und hat tatsächlich mit überbordender Bürokratie zu kämpfen. Die Behauptung, ALLE AKW werden in Zukunft so hohe Baukosten haben, ist allerdings eine grüne Märchenstunde.

Noch originellere Märchenstunde ist es natürlich, die Gestehungspreise vom Strom aus AKW DIREKT mit den Gestehungspreisen der Zufallsstromerzeuger Wind / PV zu vergleichen, eben weil dieser ALLEIN völlig nutzos ist - und PRINZIPIELL nur Brennstoff ersetzen kann.

Interessant im Zusammenhang ist übrigens, dass immer mehr Windkraftbetreiberfirmen selbst mit 9,2ct/kWh Garantiepreis für Zufallsstrom mehr und mehr in Schieflage geraten - Ursache: unhaltbare Verprechungen über Kosten und Ertrag der Anlagen - und diese Versprecher kommen mir irgendwie sehr bekannt vor..

Prokon

R.K schrieb:
schrubber schrieb:
Ursache: extreme Überscheitung der Bauzeit, wiederum Ursache, der EPR ist ein PROTOTYP und hat tatsächlich mit überbordender Bürokratie zu kämpfen. Die Behauptung, ALLE AKW werden in Zukunft so hohe Baukosten haben, ist allerdings eine grüne Märchenstunde.


Flamanville ist doch gar nicht der Prototyp? Und für Hinkley Point C sind für 3260 MW rund 14 Mrd. Pfund veranschlagt (gut 16 Mrd. Euro), wobei der Bau noch nicht begonnen hat.

Moin

Interessant im Zusammenhang ist übrigens, dass immer mehr Windkraftbetreiberfirmen selbst mit 9,2ct/kWh Garantiepreis für Zufallsstrom mehr und mehr in Schieflage geraten - Ursache: unhaltbare Verprechungen über Kosten und Ertrag der Anlagen - und diese Versprecher kommen mir irgendwie sehr bekannt vor..


Benenne mal mehr als die eine Firma, die du benennst. Und die ist ja, so scheint es nach deinem Link, alles andere als "legitim" was ihr Geschäftsgebaren anbelangt. Stichwort Schneeballsystem.

Nur weil eine Firma Schindluder betriebt mit seinen Kunden, bedeutet dies ja doch nicht das die Windparks nicht laufen.

Aber davon ab: Ist das ein Bürgerwindpark? Also die unseren erfreuen sich ausreichender Gesundheit, verkauft wurde, oder gar pleite gegangen ist, noch keiner.

Im übrigen auch die nicht, welche nur noch 5,xx Cent bekommen weil sie nach 5 Jahren eben keine Erweiterte EEG-Umlage bekommen.


Moin
Björn

Friesel schrieb:
Moin

Interessant im Zusammenhang ist übrigens, dass immer mehr Windkraftbetreiberfirmen selbst mit 9,2ct/kWh Garantiepreis für Zufallsstrom mehr und mehr in Schieflage geraten - Ursache: unhaltbare Verprechungen über Kosten und Ertrag der Anlagen - und diese Versprecher kommen mir irgendwie sehr bekannt vor..


Benenne mal mehr als die eine Firma, die du benennst. Und die ist ja, so scheint es nach deinem Link, alles andere als "legitim" was ihr Geschäftsgebaren anbelangt. Stichwort Schneeballsystem.

Nur weil eine Firma Schindluder betriebt mit seinen Kunden, bedeutet dies ja doch nicht das die Windparks nicht laufen.

Aber davon ab: Ist das ein Bürgerwindpark? Also die unseren erfreuen sich ausreichender Gesundheit, verkauft wurde, oder gar pleite gegangen ist, noch keiner.

Im übrigen auch die nicht, welche nur noch 5,xx Cent bekommen weil sie nach 5 Jahren eben keine Erweiterte EEG-Umlage bekommen.


Moin
Björn
Wie wärs, wenn du das nächste Mal erst den verlinkten Artikel liest, bevor du lospolterst?

Genannt wurden neben Prokon: European Energy Consult, Provento AG und die Plambeck Gruppe.

Das Resümee ist allerdings viel tauriger:

Tatsächlich hat die langjährige Flaute bundesweit viele Windparks in Liquiditätsnot gebracht. Zwischen 2000 und 2006 war der Windertrag so schlecht, dass die Anlagen teilweise nur 80 Prozent des kalkulierten Stroms produzierten. Nach einer repräsentativen Auswertung des Anlegerbeirates im Bundesverband Windenergie laufen mittlerweile etwa 18 Prozent der deutschen Windparks so schlecht, dass diese nicht einmal ihre Tilgung erwirtschaften. Auch im Jahr 2009 war das Windangebot laut Prokon mies: Es lag "durchschnittlich bei nur 77 Prozent".
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Anmerkung: "langjährige Flaute" würde ich das nicht nennen - man hat nur ein windreiches Jahr als optimistischen Bezug gewählt, wie es in dieser Branche eben üblich ist. Nur funktioniert das leider nicht wirklich...


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"Die Probleme der Windparks ähneln sich häufig", sagt Reinhard Ernst, Mitglied im Anlegerbeirat des BWE. "Projektfirmen entwickeln und verkaufen Windparks und versprechen den Anlegern mehr, als sie später liefern können." Für den Windparkexperten aus Diepholz hängt das mit Interessenkonflikten zusammen, die entstehen können, wenn die Projektierung und der Verkauf eines Windparks wie bei der Prokon-Gruppe in einer Hand liegen: "Die Motivation, redlich zu arbeiten, verringert sich dadurch."

Ehrliche Arbeit wird durch lautstarke Propaganda esetzt. Und wir brauchen nicht weit suchen, um sie zu finden.


Fazit: die WKA-Betreiber haben bei 9,2ct/kWh arge Mühe kostendeckend zu arbeiten (die Gründe haben ALLE erfasst?) - vor diesem Hintergrund ist deine Behauptung, "Bürgerwindparks" wären mit 5,xx cent rentabel, schlicht unglaubwürdig.

Windstrom für 5,xx cent - gibts nicht heute - und auch nicht übermorgen, selbst wenn man ausblendet, dass Windstrom nur wertloser Zufallsstrom ist.