Priusfreunde.de

Moin

Beispiel: die "günstige" Windenergie. Einspeisesatz heute: 9,2ct/kWh. Viel billiger kanns nicht werden - der Fall Prokon (und einige weitere kleinen Windparkbetreiber) hat schon belegt, dass damit schon eine Rendite von 6% nicht zu erwirtschaften ist.

Kurz: Falsch. Aus den gleichen Gründen, aus denen in England ein neues AKW eine garantierte Vergütung für 35 Jahre haben möchte. Abbezahlt werden auch EEs günstiger.

Noch mehr in den Irrweg geht man, wenn man die gesamten EEs mit Prokon auf eine Stufe stellen will. Was Prokon ist und war, das wurde schon vor Jahren beschrieben, und das hat nichts mit den hier benannten Themen zu tun.

Deutlicher: Die Fixkosten pro kWh in der gesamten Lebenszeit der Anlage sind höher als die Fixkosten + Brennstoffkosten eines beliebigen anderen Kraftwerks pro kWh.

Scheinbar widerlegt, siehe England.
Und widerlegt, ich benenne da abermals eine deiner Quellen:
de.wikipedia.org/wiki/Stromerzeugung#Erzeugungskosten

Zu lesen dort:
Windkraft, 4,5-10,7.
Deine eigene Quelle bechreibt also das, was du immer bestreitest, Wind gibbet auch billiger.

Aber als Priusfahrer sollte man auch mal auf die Abgase schauen, ein Kohlekraftwerk, egal welches, kann nur so günstig produzieren, weil die CO2 "Steuer" bei ihnen quasie nicht existent ist. Jeder Smart zahlt letztlich mehr an Steuern als ein Kohlekraftwerk.



Ich bin immer wieder erstaunt, wie man Beispiele derart verzerren kann

Mit dieser Argumentation fährt ein Auto nach 1Mio Kilometer besonders günstig und hat kaum Wartunsgskosten.

Von Kaum noch Wartungskosten hat nie jemand etwas gesagt, außer dir. Es ging darum das eine abbezahlte Mühle günstiger produziert als eine neue. Das wird auch dir klar sein, denke ich, aber dazu kommen wir hier noch.


Würdest du einem Auto nach 1Mio Kilometern noch einen neuen Motor spendiern - wenn auch die Karosserie schon Rostschäden aufweist?

Nun, zum einen kommt es darauf an was günstiger ist, neues Auto oder neuer Motor. Wenn das Auto leider ein Flugzeug ist, so ist der Motor, auch nach 40 Jahren und ebenso vielen km, günstiger als ein neues Flugzeug.
Was mir hier gerade mehr Sorgen macht, Rostschäden? Also unsere Mühlen haben noch nie "Rostschäden" gehabt, die werden regelmäßig gewartet. Diese Worte aus dem Munde eines mit AKWs verheirateten Menschen machen mir Angst. Ist es bei euch normal, das die Anlagen rosten?

die kennen nämlich die Lebensdauer ihrer Anlagen - sie mussten sogar teilweise schon viel früher "repowern".

Womit du, trotz mehrfachen Hinweises, nicht verstanden hast, warum "repowered" wird.
Komisch das du dies bei Windmühlen bemängelst, zeitgleich aber weist das deine AKWs auch regelmäßig, trotz "Auslegung auf 60 Jahre" eine Revision mit neuen Turbinen etc. brauchen.


Die restlichen 9cent werden zum großen Teil durch den Atomausstieg (Wegfall günstiger Erzeuger) und Kostenverschiebung von den EE zu den EVU verursacht - nämlich dass die Kraftwerke den Ersatz von EE-Strom bei Dunkelflaute "kostenlos" übernommen haben.

Zum großen Teil? Hast du Belege dafür?

Du hast mal eine Tabelle verlinkt, : commons.wikimedia.org/wiki/File:Energiemix_Deutschland.svg
Aus der entnehme ich das wir in 2013 gut 20% unserer elektrischen Energie aus Steinkohle bezogen haben, weitere gut 25% aus Braunkohle.

Der Preis für Steinkohle hat sich laut Stadis seit 2000 fast verdoppelt, der Preis für Braunkohle ist um gut 30% teurer geworden.

Und wenn man dieser Tabelle glauben schenken darf, : de.wikipedia.org/wiki/Uran/Tabellen_und_Grafiken#Uranpreis

dann hat sich auch der Uranpreis seit 2000 von 7 Dollar je Pfund auf 50 Dollar je Pfund Uran auch nicht wirklich positiv entwickelt.

Wie man dann allen Ernstes weiterhin behaupten kann das die 9 Cent nur durch den Atomausstieg und "Verschieungen" kurz durch die EEs entstanden sind, das bleibt wohl dein Geheimnis.

Die Aussage in den letzten 5 Jahren ist hierbei wohl tatsächlich falsch, zumindest wenn man dem hier glaubt: de.wikipedia.org/wiki/Strompreis

Wenn man tatsächlich die 15 Cent nimmt, dann kommen zu diesen, neben den 6 Cent EEG auch noch 3 Prozentpunkte mehr Mehrwertsteuer, 2 Cent Stromsteuer,...

man kann dies weiterhin missachten und alles den EEs in die Schuhe schieben, macht es aber beim 30. Anlauf, nachgewiesen, auch nicht richtiger.


Vorsichtige Zwischenfrage: welchen Einfluss haben die "Erneuerbaren" gleich genau auf die Heizkosten? Ist es etwa nicht Tasache, dass es 300.000 sind, die ihre Stromkosten nicht bezahlen konnten?

Und nochmal. Du hast 1000 Euro. Davon mußt du 300 Euro pro Monat vertanken, 300 möchten deine Familie und du gerne Essen, 300 Euro müßen in den Heizöltank, und 300 Euro will dein EVU von dir haben. Die Zahlen gelten nur als Beispiel, sie entbehren natürlich jedweder realität, in der Zahle ich weit mehr für Kraftstoff und Lebensmittel, weit weniger pro Monat für Strom, aber der Einfachheithalber.

Was stellst du fest? Richtig, nach einem Monat ist dein Konto bei 200 Euro minus. Dumm. Mit 200 Euro Minus wird dir der Kaufmann nichts mehr verkaufen, billigere oder weniger Lebensmittel kommen auf den Tisch. Merkt nur keiner. Auch der Tankwart wird dir, ohne Geld, keinen Sprit geben, das Fahrrad muß her. Merkt aber auch keiner. Deine Heizung muß eben kalt bleiben, die Räume weniger geheizt werden, aber auch das merkt niemand in einer Statistik.

Nur dein EVU, das bucht fröhlich weiter ab, egal ob du nun den Strom verbrauchst oder nicht, denn die haben dich vorher eingestuft. Nach drei Mahnungen und 150 Euro dürfen sie abschalten. DAS aber wird in einer Statistik fest gehalten, das wird veröffentlicht. Das merken also welche.

Und dann denken einige wenige Menschen das dies ganz alleine am Strom liegt. Nicht am lagen Arbeitsweg, nicht an hungrigen Kindern, nicht an der fröstelnden Ehefrau. Nein, nur und einzig am teuren Strom, welcher in meiner persönlichen Rechnung tatsächlich der kleinste der genannten Posten ist!
Auf die Idee zu kommen das das Ganze etwas komplexer ist, und plötzlich auch das Heizöl eine Rolle spielt, das kann man natürlich nur wenn man die Scheuklappen ab nimmt und sich das ganze mal ansieht.

Den Tip gab ich dir schon mal. Wenn du ihn wieder als Beleidigung ansehen willst, viel Spaß, er ist aber nicht als solche gemeint.



Wie du mit EE heizen willst, ist unklar...

BHKWs. Schon wieder vergessen? Wurde doch vor wenigen Antworten erst behandelt. Die erzeugen ganz nebenbei auch noch Wärme. Funktioniert bei uns sehr gut. Hier spart es dann tatsächlich Brennstoff.
Aber:
das Tivialbesipiel BHKW war nicht deutlich genug?
komisch das du im selben Satz die Wärme aus BHKW schon wieder vergessen hast, dann aber doch wieder auf selbige kommst.
Bei uns werden davon recht viele übrigens ohne Erdgas betrieben. Dann aber mit Rapsöl, RME oder eben Biogas.


Die gestiegenen Importe sind auch durch den Atomausstieg begündet:

Die gestiegenen Importe sind wohl den gestiegenen Rohstoffpreisen geschuldet. Nach deiner eigenen Tabelle ist der Verbrauch von Stein wie auch Braunkohle eher gesunken, nicht aber gestiegen.
commons.wikimedia.org/wiki/File:Energiemix_Deutschland.svg
Einzig der Gasverbrauch hat sich fast verdoppelt.

Interesant ist, das sich der Import an Erdgas, laut dieser Seite, kaum verändert hat:
www.energycomment.de/wp-content/uploads/...importe-je-monat.png


Nun, wenn sich der Verbrauch kaum ändert, die Ausgaben dafür aber steigen, dann suchen die meisten die Schuld wohl in den gestiegenen Rohstoffpreisen, oder?


Zeige wie das funktioniert ohne Subventiuon

Ich sag ja schon lange: Alle Vergünstigungen abschaffen. Da werden dann sehr viele sehr laut jammern. Man gut das das EEG (Keine Subvention per Definition) sooo öffentlich beschrieben ist. Versuch mal andere Subventionen so zu beleuchten wie das EEG. Es fehlt zumeist die Datenlage. (Obwohl es sie gibt!)

Moin
Björn

R.K. schrieb
Personen aus deiner Trachtengruppe versprochen haben

Ähm... Habe ja lange nicht mehr reingeschaut, weil die Telekomiker mich abgeklemmt haben (nein, die Rechnung ist bezahlt ) Aber: Sollten solche Beleidigungen nicht ab sofort geahndet werden?

Alles ok in Sellafield, nur die Mitarbeiter müssen zu Hause bleiben
www.tagesschau.de/ausland/sellafield120.html
sol

Bitte etwas Toleranz. wg. Trachtengr.

Moin

Hoch, ich gehöre auch einer Trachtengruppe an. Es kommt nur immer darauf an ob man sich durch einfache Worte beleidigt fühlt, was erreicht werden sollte, oder eben nicht.

Meine Trachtengruppe will auch keiner haben, alle finden die trinken zu viel, sind zu teuer, nehmen sich zu wichtig, etc. (Das meiste stimmt nicht) aber wenn es brennt und ihr Kind noch im ersten OG ist, oder aber sie im Auto eingeklemmt sind, gerade ertrinken oder, oder, oder...

dann freuen sich all die Gegner der Trachtengruppen Rettungsdienst, THW, Feuerwehr, Wasserwacht, DLRG, DGZRS, und wie sie nicht alle heisen.

Dann auf einmal ist es schlimm das diese Gruppen finanziell derart vernachlässigt werden, das man sie nicht viel mehr respektiert, etc.

Ich erkenne da parallelen zu hier

Moin
Björn

Pritoni schrieb:
Bitte etwas Toleranz. wg. Trachtengr.

Es geht ihm einzig und alleine darum, den anderen rhetorisch geschickt zu provozieren, nett verpackt in unschuldige Zweideutigkeit. Das klappt manchmal ganz gut, zum Glück sind die meisten hier inzwischen erfahren genug, um nicht sofort darauf anzuspringen. Wer das nicht erkennt, sollte mal den gesamten Thread von vorne bis hinten durchlesen, das zieht sich wie ein roter Faden durch.
Unabhängig von Recht haben oder nicht- diese grenzwertigen Provokationen- das geht meiner Meinung nach zu weit.

Hallo Schrubber,

Du hast natürlich Recht, sein Ansehen versinkt mit der Zahl der gelesenen Seiten.

Ich meine nur, etwas Salz gehört nun mal in die Suppe.

Man soll nicht sofort nach dem Staatsanwalt rufen.



MFG

Moin

Stimmt schon, aber wer selber jede Möglichkeit nutzt unterschwellig zu beleidigen und provozieren, der sollte dann selber nicht jedes Wort auf die Waagschale der persönlichen Beleidigung legen.

Teils konnte er nicht mal mehr angeben, wodurch er sich denn nun beleidigt fühlte, geschweige denn zitieren, wo sonst alles von ihm zitiert wird, dennoch war er der Meinung diese "Beleidigungen" als Ausrede nutzen zu können für seine eigenen.

Aber, last uns gnädig drüber lächeln und zum eigentlichen Thema zurück kommen.
In Schleswig Holstein würde gerade das erste Virtuelle Kraftwerk, zur Erprobung des Zusammenspieles verschiedener regenerativer Energien eröffnet.

Man will veruchen dieses einem normalen Großkraftwerk entsprechend zu "fahren".

Unnötig zu erwähnen das dies durch die EE-Betreiber ins Leben gerufen wurde (Arge Netz) und keiner der großen EVUs beteiligt ist.



Moin
Björn

Solaris schrieb:
Alles ok in Sellafield, nur die Mitarbeiter müssen zu Hause bleiben
www.tagesschau.de/ausland/sellafield120.html
sol
Ja, es ist alles O.K. - obwohl diese Bestätigung sicher nicht deine Intention war:


***
Die Radioaktivität liege über den natürlichen Werten, sei jedoch weit unter denen, bei denen Notfallmaßnahmen eingeleitet werden müssten.
***
Tests hätten gezeigt, dass alle Anlagen korrekt funktionierten, hieß es. Eine Gefahr für die Mitarbeiter oder die Öffentlichkeit bestünde nicht.
***
Die erhöhten Strahlenwerte seien durch natürlich vorkommendes Radongas verursacht worden, erklärte der Betreiber. Dieses sei in Steinen und dem Boden gebunden. Demnach liege kein Fehler an der Anlage vor.

Diese Radioaktivität wäre also auch aus dem Boden ausgetreten, wenn dort statt einer Nuklearanlage eine Marmeladenfabrik gestanden hätte - nur sucht bei einer Marmeladenfabrik niemand nach Radongas...

Friesel schrieb:
Moin

Stimmt schon, aber wer selber jede Möglichkeit nutzt unterschwellig zu beleidigen und provozieren, der sollte dann selber nicht jedes Wort auf die Waagschale der persönlichen Beleidigung legen.

Teils konnte er nicht mal mehr angeben, wodurch er sich denn nun beleidigt fühlte, geschweige denn zitieren, wo sonst alles von ihm zitiert wird, dennoch war er der Meinung diese "Beleidigungen" als Ausrede nutzen zu können für seine eigenen.

Aber, last uns gnädig drüber lächeln und zum eigentlichen Thema zurück kommen.
***
Moin
Björn

Da du so sehr bettelst, dass deine geistigen Fehltritte mal als gesammeltes Werk veröffentlicht werden, hier mal ein Auszug:


ange Antwort, voll mit Müll und falsch Aussagen, und dem einzigen Beweis das R.K. einen absolute Tunnelblick-Krankheit hat

Jetzt wirst du mit deiner Verdrehung der Wahrheit echt eine reine Luft und Lachnummer. Fall mir nicht runter, derart wie sich deine Balken biegen.

Mach weiter so, du bist langsam besser als der Quatsch-Comedy-Club.

Ich benenne dir gerne noch mehr, machst ja leider so viele bei deinen blinden Betrachtungen.

Eindeutig bleibt bei deinen Posts leider nur eins. Deine Blindheit für alles links und rechts deiner persönlichen Meinung.

das schreit schon langsam nach idiologischer Asozialität.

usw.usw.

B.Friesel - fällt dir jetzt immer noch nichts auf?

schrubber schrieb:
R.K. schrieb
Personen aus deiner Trachtengruppe versprochen haben

Ähm... Habe ja lange nicht mehr reingeschaut, weil die Telekomiker mich abgeklemmt haben (nein, die Rechnung ist bezahlt ) Aber: Sollten solche Beleidigungen nicht ab sofort geahndet werden?
Hmm. Dann müsstest du wegen dem "Telekomiker" wohl auch geahndet werden, oder?

Kann es sein, dass weniger das Wort "Trachtengruppe" bei dir Unbehagen augelöst hat - sondern mehr, dass du einfach keine vernünftigen Argumente gegen meinen Text vorzubringen hast?

Die Bezeichnung "Trachtengruppe" ist doch durchaus nett - für Leute, die wider besseres Wissen EE-Strom für eine Kugel Eis im Monat versprochen haben, oder? Welchen Begriff möchtest du denn verwenden?

Pritoni schrieb:
Das EEG gehört dringend überarbeitet, das ist Klar!

Da das EEG aber so optimiert ist, so viel wie möglich Kosten zu verschleiern und zu verschieben (Zwangsabnahme von Schönwetterstrom sowie keinerlei Verantwortung der EE-Betreiber für eine 24/7 Stromversorgung) ist keine Änderung möglich, die das EEG noch günstiger erscheinen lässt.

Bevor man mit der Rasenmähermethode ansetzt, muss man erstmal zwischen bedarfsgerechter und Schönwetterstromerzeugung unterscheiden, da sie höhere, bisher versteckte Kosten verursacht - und zuerst an die besonders teuren Stromerzeuger ran.

Und es darf keine Rücksicht auf Altverträge geben - sie basieren auf dem Schwindel, Schönwetterstrom sei genauso gut wie bedarfsgerecht erzeugter Strom.

Das hätte man aber schon lernen können, bevor wir bei 25Mrd jährlich zusätzlich für Schönwetterstrom angekommen sind...

Für die Abschaffung der Atomenergie bin ich bereit mehr zu zahlen wenn es sein muß. Das Geld spare ich am Auto.

Das ist nett. Kannst du meinen Teil auch mit übernehmen? Mein Prius ist auch schon 10 Jahre alt und hat 340.000km auf der Uhr.

Ich fahre einen alten P II , ohne Vollkasko, ohne Inspektionskosten usw.
Geklaut wird der auch nicht. (hoffe ich)

MFG
Lass die EE-Profiteure noch ein paar Jahre ungestört so weiterwirtschaften wie bisher, dann hast auch du kein Geld mehr übrig für einen Prius mit 400.000km

Friesel schrieb:
[i]

Du hast mal eine Tabelle verlinkt, : commons.wikimedia.org/wiki/File:Energiemix_Deutschland.svg
Aus der entnehme ich das wir in 2013 gut 20% unserer elektrischen Energie aus Steinkohle bezogen haben, weitere gut 25% aus Braunkohle.

Der Preis für Steinkohle hat sich laut Stadis seit 2000 fast verdoppelt, der Preis für Braunkohle ist um gut 30% teurer geworden.

Und wenn man dieser Tabelle glauben schenken darf, : de.wikipedia.org/wiki/Uran/Tabellen_und_Grafiken#Uranpreis

dann hat sich auch der Uranpreis seit 2000 von 7 Dollar je Pfund auf 50 Dollar je Pfund Uran auch nicht wirklich positiv entwickelt.

Wie man dann allen Ernstes weiterhin behaupten kann das die 9 Cent nur durch den Atomausstieg und "Verschieungen" kurz durch die EEs entstanden sind, das bleibt wohl dein Geheimnis.

Es bleibt allein dein Geheinmis, wie bei dir aus "Wesentlich" ein "ausschliesslich" geworden ist. Wie der Kohlepreis den Strompreis geanu beeinflusst, ist übrigens kein Geheimnis, wenn man in Mathe aufgepasst hat.

Weltmarktpreise für Braunkohle sind uninteressant, wir brauchen sie glücklicherweise nicht importieren. Der Förderaufwand ist aber nicht wesentlich gestiegen.

Bei der Steinkohle gehen wir mal großzügig von 50% Brennstoffkostenanteil an den Gestehungskosten für Kohlestrom aus, dann landen wir bei 3-4ct/kWh Kosten für Steinkohle. Diese Kosten sind um 50% gestiegen.

Kannst du mir soweit folgen? Gut.

Jetzt kommt die schwere Kost: 50% von 3-4ct/kWh sind 1,5ct-2ct.

Immer noch dabei? Sehr gut!

1,5-2ct Mehrkosten für 20% Stromanteil aus Steinkohle ergibt nach Adam Ries 0,3-0,4ct/kWh Kostensteigerung für den Strompreis insgesamt.

Wie du allen Ernstes behaupten kannst, nicht das EEG, sondern gestiegene Rohstoffpreise wären für den explodierten Strompreis verantwortlich, bleib wohl für immer dein Geheimnis...

Falls du immer noch zweifelst, was die Ursache für die Strompreisexplosion in DE verantwortlich ist, einfach mal die Strompreise international vergleichen - und worin sich die Stromerzeugung zB. zwischen FR und DE unterscheidet.

Möchtest du auch am Uranpreis eine Kostensteigerung berechnen?

Zur Zeit sind wir wieder bei unter 100€ je kilo Uran - daraus werden rund 24.000.000 kWh...

Hoffnung auf stark steigende Preise sind unbegründet.
www.goldinvest.de/index.php/hoffnung-fuer-den-uranpreis-29481

Was bleiben also für Gründe für die stark gestiegenen Preise für die "nichtprivilegierten Stromkunden"?

Faktor 1: Die direkte EEG-Umlage. 24Mrd.
Faktor 2: Die indirekten EEG-Kosten (Ausgleich des Schönwetterstoms)
Faktor 3: Der geringe Erlös, der für den nicht bedarfsgerecht erzeugten Schönwetterstrom international an der Börse erzielt wird.
Faktor 4: Der fällige Netzausbau, damit der EEG-Strom wenigstens zum großen Teil bei den Stromkunden ankommt.
Faktor 5: Der Wegfall des günstigen Atomstroms.
Faktor 6: gestiegene Rohstoffpreise - vor allem auch beim Gas.

Gesundbeten hilft bei einem so kranken EEG nicht mehr.

Ei der Daus, hier ist ja immer noch was im Gange.
Mega Thema

Friesel schrieb:
Aber als Priusfahrer sollte man auch mal auf die Abgase schauen, ein Kohlekraftwerk, egal welches, kann nur so günstig produzieren, weil die CO2 "Steuer" bei ihnen quasie nicht existent ist. Jeder Smart zahlt letztlich mehr an Steuern als ein Kohlekraftwerk.



Ich bin immer wieder erstaunt, wie man Beispiele derart verzerren kann


Ich auch...

Du hast recht viel geschrieben - aber irgendwie leider nichts zu meinen Fragen - die da lauteten:

Was glaubst du, wie lange Windräder im Durchschnitt durchhalten?
Bitte mal eine Zahl: 20, 50 oder gar 100Jahre? Auf welcher technischen Basis kommst du überhaupt auf Zahlen? Oder beruht das nur auf dem Prinzip "Hoffnung"?

Lohnt sich eine größere Reparatur noch, wenn die Anlage aus der EEG-Förderung gefallen ist - ohne das die 20 Jahre Förderung wieder von vorne beginnt?

Ansonsten ist das Thema mit Strom aus Windrädern "ab 4,xx ct/kwh" längst durch - wir haben den durchschnittlich gezahlten Einspeisepreis mit 8,8ct/kWh längst berechnet und wir wissen die Hintertüren im EEG, die verhindern (müssen), dass die Einspeisesätze wesentlich niedriger ausfallen.

***

Übrigens sind wir uns in dem Punkt einig: die CO2-Steuer ist zu niedrig, als dass sie eine lenkende Wirkung erzielen könnte. Das EEG führt allerdings dazu, dass alte Kraftwerke (mit schlechtem Wirkungsgrad und hohem Schadstoffausstoß) sogar zwangsweise weiterbetrieben werden müssen.

Dass man für ein Auto mehr Steuern bezahlen muss - könnte evtl. auch daran liegen, dass Autos Straßen brauchen und Kraftwerke weniger durch die Gegend fahren...