Priusfreunde.de

Warum ist das ein Wortwitz?
Alle drei kündigen an.
Bislang ist noch keines dieser Fahrzeuge Realität.

Also ein Dreikampf auf Augenhöhe.

Was dann tatsächlich eines Tages zu welchen Bedingungen (tatsächliche Daten und Preis)kommt wird man sehen.

Oder beziehst du dich auf zittern?
Wer den Autobau besser im Griff hat der muss am wenigsten zittern.

Tesla liefert seit vielen Jahren BEV. Und weil Toyota was für irgendwann ankündigt zittert Tesla? Was ja auch insofern schon Unsinn ist, wenn man Musk glaubt und es ihm in erster Linie um Verbreitung der Elektromobilität geht. Jedenfalls, Renault und VW z.B. bauen BEV, Toyota nicht. Warum sollte man da ausgerechnet vor Toyota zittern? Weil man so einen heftigen Lachanfall hat?

LG
Klaus

Das Tesla vom M3 mehr Stück verkauft hat als VW vom Golf sagt mir eigentlich Alles!
Und das Model Y kommt erst noch, da braucht man kein Prophet zu sein, wie sich das laufen wird....
Ich habe hier mittlerweile schon 4 Stück gesehen!

Gruß
Martin

um toyota mache ich mir keine sorgen. etwas, was gut werden soll, bedarf einer längeren zeit.
wer zuletzt lacht, lacht am besten. die freude ist dabei umso größer, wenn sich die konkurrenz bereits über einen scheinbar sicheren sieg freut.
esox

KSR1 schrieb:
Tesla liefert seit vielen Jahren BEV. Und weil Toyota was für irgendwann ankündigt zittert Tesla?[ff.]

Ich weiß...ich lass meine Erklärung besser sein.
Nur soviel, Toyota ist nicht nur durch Zufall der größte Hersteller der Welt. Wenn die etwas bringen dann ist es auch was. Und jetzt nicht mit dem halb erzwungenen Lexus UXe kommen. Das nicht die favorisierte Technologie von Toyota. Das ist nur eine Notgeburt. Mit einer eine Millionen Kilometergarantie.
Also kann man lachen...bis man das Video gesehen hat vom glücklichen Tesla Model S Besitzer der einen neuen Akku brauchte und wohl die Garantie verweigert wurde.

Ja, Musk hat neue Wege beschritten. Wieviel Zukunft da drin steckt werden wir sehen. Aber es hat dem E-Motor als zweifelsfrei dem Antrieb der Zukunft einen Bärendienst erwiesen. So weit war man noch nie. Weder 1898 bei Porsche, noch 1991 bei Peugeot.
Und das heute quasi jeder Hersteller irgendwas elektrisches im Angebot hat ist sein anerkannter Verdienst.

Nur über das wie wir die Energie mitnehmen sollte man nachdenken.
Das war vor 100 Jahren das Problem.
Das ist heute das Problem.

Das ist ja alles richtig. Es beantwortet aber nicht, warum eine Firma heute "zittern" sollte, wenn in ein paar Jahren ein weiterer Konkurrent auf den Markt kommt bzw. es angekündigt hat. Zumal es dann noch weitere Jahre dauert, bis die Produktion für relevante Stückzahlen auch umgestellt ist. Ich kann mir vorstellen, daß es zunächst nur mal in einer Fabrik in Europa und einer in China versucht wird. Wobei Toyota mit Frankreich und Polen immerhin in zwei Ländern produziert, in den bereits heute einiges Elektro-Knowhow vorhanden ist.

LG
Klaus

Hallo,

für Toyota spricht auch die Erfahrung seit 1997 im Bereich E-Antrieb!

Ja! Jetzt werden einige verwundert sein ......

Aber bei jedem HSD ist, im ca. 50 kW Bereich, eine E-Maschine samt zugehöriger Elektronik im Einsatz.
Dies Millionenfach und wie wir hier wissen recht problemlos!

Das ist ein Basiswissen das sich in 1-3 Jahren in tollen BEV für uns alle zeigen wird.
Siehe auch das aktuelle Garantieversprechen bei dem "BZ", 10 Jahre und 90% SOH!

Das wird super ....... freue mich.

Gruß

TF104 schrieb:
Wenn die etwas bringen dann ist es auch was. Und jetzt nicht mit dem halb erzwungenen Lexus UXe kommen. [...] Das ist nur eine Notgeburt.
Finde den Fehler.

Es ist eben doch nicht ganz so einfach, auf Anhieb ein gutes E-Auto zu bauen. Toyota hat zu lange damit gewartet und muss nun einige Jahre aufholen. Ohne jeden Zweifel werden die das hinbekommen; es braucht halt nur etwas Zeit.

Bis dahin machen sie, was alle Hersteller in vergleichbarer Situation zu tun pflegen: Ankündigen, Versprechen, Verzögern, Hinhalten. Also genau das, was wir bei den Hybriden hier im Forum den deutschen Herstellen mehr als ein Jahrzehnt lang zurecht vorgeworfen haben.

Grüße, Egon

Verwundert bin ich als Toyota Hybrid-Fahrer in der Tat über Toyota. Da habe ich mir vor 8 Jahren einen Toyota-Hybrid gekauft und selbst nach der langen Zeit kommen nur Ankündigungen und keine BEVs, die ich kaufen kann.

Schon seit 10 Jahren predigt Toyota die Feststoffbatterie, die nicht kommt.

Toyota ist zum Ankündigungsweltmeister geworden.

Da habe ich mir jetzt einen VW e-UP gekauft. Hätte vor 8 Jahren nie gedacht, dass die besten Option ist einen VW zu kaufen.....
Derzeit werden gerade e-UPs, die im Dezember 2021 hergestellt wurden auf dem Markt geworfen. In Vollausstattung und nicht gerade zum damaligen Tiefstpreis, aber auch nicht teurer als damals mein Toyota Yaris Hybrid. Preis-/Leistung ist toll.


Schade!

Egon schrieb:
Bis dahin machen sie, was alle Hersteller in vergleichbarer Situation zu tun pflegen: Ankündigen, Versprechen, Verzögern, Hinhalten. Also genau das, was wir bei den Hybriden hier im Forum den deutschen Herstellen mehr als ein Jahrzehnt lang zurecht vorgeworfen haben.
Und 14 Jahre später haben die dt. Hersteller noch immer kein alltagstaugliches Auto mit einem Antrieb, der mit dem HSD mithalten kann, schon gar nicht in 70 % der verkauften Fahrzeuge.

Verlorene Zeit und nicht gemachte Erfahrungen kann man eben NICHT aufholen, schon gar nicht für umsonst.

Die nicht getätigten Verkäufe bekommt man nicht zurück, die geschädigte Umwelt repariert sich dadurch nicht von allein, und von den enttäuschten Kunden, die woanders glücklich wurden, kommen 14 Jahre später, wenn die nächste Technologie angesagt ist, auch nicht alle auf Befehl zurück.

Was weg ist, ist weg. Wie bei einem Fluß.

Und der Spruch mit dem zuletzt lachen - blablabla! Wo sind denn die ganzen Mercedes' und VWs mit dem besseren, weil ausgereiften Hybridantrieb? Es gibt sie nicht! Diesel, Riemenstarter, kleine E-Maschine auf der Kurbelwelle oder über 6 zusätzliche Kupplungen sinn- und verstandfrei, overengineered angeflanscht, DSGs mit 8 oder 9 Gängen, überteuert - nein danke!

Wo sind die ganzen Leafs, e-Niros, Teslas, Zoës usw., die Toyota die letzten 10 Jahre hätte verkaufen, reparieren und warten können? Sie sind nicht da. Ebenso die flüssigkeitstemperierten 90 kWh-Akkus. Die Erfahrung haben sie auf eigenen Wunsch nicht gemacht.

Nun schauen wir mal, wie viele Fehlversuche in der Fahrrzeugentwicklung die Kunden noch mitmachen.

Was weg ist, ist weg. Am schlimmsten ist es bei Vertrauen.

Es gibt halt Hersteller wie auch Kunden die nicht auf Teufel komm raus in der Phase der

early Adopter dabei sein wollen!

Aus meiner Sicht geht diese Phase zu sehr mit Ressourcen und Geldvernichtung einher,
siehe gebrauchte BEV wie Leaf 1, Zoe 1, E-Golf 1, Mercedes B-Klasse, etc.
Alles relativ wertlose und unbrauchbare BEV der 120-180km Klasse!

Da muss nicht jeder Hersteller dabei sein!

Das wird schon: Lexus

@autogasprius_berlin,

da kann ich nur zu 100% widersprechen!
Ich sag nur mal Vertrauen (!) und VAG!
Versteste?

autogasprius_berlin schrieb:

Und 14 Jahre später haben die dt. Hersteller noch immer kein alltagstaugliches Auto mit einem Antrieb, der mit dem HSD mithalten kann, schon gar nicht in 70 % der verkauften Fahrzeuge.

Nun ist das 'HSD Baby' in den Augen einiger und vermutlich einer stetig wachsenden Zahl ein schon längst abgerittenes Konzept, dem es nicht mehr lohnt, nachzueifern und das man geflissentlich mit dem nun angesagtesten Evolutionsschritt in der automobilen Fortbewegung überspringen konnte und kann. Mehr als 20 Jahre HSD hin oder her, nicht der Mühe wert, es in ihnen zu kopieren. Die Zukunft gehört ganz anderem, auf das man gewartet hat und das nun mit Vehemenz angegangen wird von denen, die nichts dem HSD ebenbürtigen zu erschaffen vermochten, weil sie es nicht wollten oder konnten.

Hat sich schon mal jemand die Mühe gemacht und HIER die Anzahl an Wiederholungskäufen bei Toyota gezählt (jetzigerStand)? Dann zählt mal und stellt dem die Zahl an Kunden gegenüber, die Toyota vor den Kopf gestoßen hat. Auf dieses Verhältnis bezieht sich dieses Thema.

Priusbastler schrieb:
Ich sag nur mal Vertrauen (!) und VAG!
Versteste?
Nein, ich versteHe nicht, was du damit meinst.

Mein grundsätzliches Vertrauen in die Marke ist weg. Nach dem Faß ohne Boden namens Golf IV habe ich die Zuverlässigkeit einer anderen Marke kennengelernt und bin dort hängengeblieben. Das Ergebnis sind 2 nicht gekaufte Volkswagen, die nicht gewartet und repariert werden und für die kein Zubehör gekauft wurde. Und es werden im Laufe meines Lebens noch mehr werden!

Priusbastler schrieb:
Das wird schon: Lexus
Das Bild auf der Seite sieht aber SEHR verschwommen aus.

Es stellt auch kein Produkt dar, was man bereits seit mehreren Jahren kaufen kann und mit dem Toxota/Lexus Erfahrungen sammeln konnte.

Aus meiner persönlichen Erfahrung mit VW/Mercedes und noch diversen anderen Pkw Herstellern und Toyota kann ich dem vorhergesagten nur voll und ganz zustimmen.
Siegfried