Priusfreunde.de

KSR1 schrieb:
.. entscheidend wird letzten Endes sein, was man in Deutschland bekommen kann. Und hier lautet wohl nach wie vor das Hauptproblem: fehlender Kombi.

An meinen damaligen Camry Kombi Anfang der 90er Jahre denke ich sehr gerne zurück, das war damals wirklich eine Hausnummer als Kombi.

eppf

Hat schon mal jemand daran gedacht, dass es technische Gründe für den kleinen Tank haben könnte? Afaik sitzt beim aktuellen Camry die Batterie unter den Rücksitzen, wie bei Auris, Yaris und Co, und damit über dem Tank. Beim alten Modell saß die Batterie über der Rückbank, und hat dadurch den Kofferraum verkleinert.

Einen deutlichen Hinweis darauf geben die Tankvolumen-Angaben der anderen Camry-Modelle: 14,5-16,0 Gallonen, also 55-61l. (2.5l bzw. 3.5l Motor)

Und wie schon gesagt... bei 6,0l Verbrauch (die meisten hier werden doch deutlich weniger schaffen...) reicht das Tankvolumen für 800km - wieso reicht das nicht? Weil man mit 1.000km zwei Tankstellenbesuche pro Jahr spart?

Beim neuen RAV4 Hybrid wirbt Toyota übrigens mit 1.000km Reichweite nach WLTP.

the_janitor schrieb:
Hat schon mal jemand daran gedacht, dass es technische Gründe für den kleinen Tank haben könnte? Afaik sitzt beim aktuellen Camry die Batterie unter den Rücksitzen, wie bei Auris, Yaris und Co, und damit über dem Tank. Beim alten Modell saß die Batterie über der Rückbank, und hat dadurch den Kofferraum verkleinert.



Das war auch meine Vermutung. Dann stellte ich aber fest, dass beim ES 300 h ab Mj. 2019 das hybridmodell den gleichen Tank wie das Benzinmodell hat (so denn die von lexus ausgegebenen technischen Daten stimmen). Jetzt gilt allerdings zu klaeren, ob bei beiden die Einbaulage der Batterie gleich ist.

Naja der ES ist schon deutlich größer als der Camry, mag sein dass da einfach mehr Platz ist.
Ich hab mir als Vergleich noch den Avalon angeschaut, den gibts als Hybrid und 3.5l V6 und sitzt zwischen Camry und ES - selbst beim V6-Motor unterscheidet sich, je nach Ausstattung, die Tankgröße: 14,5 oder 15,8 Gallonen. Der Hybrid hat mit 13,2 Gallonen wieder einen kleineren Tank.

Vielleicht ist Platz der limitierende Faktor, vielleicht auch das Gewicht, wer weiß. 14,5 Gallonen / 55 Liter sind für einen V6-Motor allerdings wirklich wenig, ich bin den (alten) Avalon schon mal gefahren, der ist zwar recht genügsam (ich meine es waren etwa 30-32 mpg von Miami nach Orlando) aber mit dem Tank kommt man trotzdem nicht sehr weit.

Also ich finde es ganz wichtig das Hybrid bzw. Elektrofahrzeuge auch Anhänger ziehen sollten. Oder sollten alle später mal irgendwann keine Hänger ziehen dürfen?
Deutschland ist doch nicht der Maßstab.
Reden doch immer alle davon, das man " Europäisch" denken soll!
Europa reicht bis zum Ural.
Dann erwarte ich von Toyota, das nicht nur der RAV 4 normale Anhängelasten hat, sondern auch der Camry Hybrid als sog.Mittelklassenfahrzeugvertretung.
Man muss sich mal überlegen....Toyota hat ( wenn sie die Corolla Limousine in D streichen) keine Limousine ( außer den Camry dann ) in Deutschland im Angebot. Was soll das?
Man wird ja gezwungen sich den RAV 4 dann zu kaufen, wenn man Hybrid fahren will und mal einen Anhänger ziehen möchte.
In Westeuropa brauch man aber zu 90 % kein SUV oder Geländewagen als normaler Mensch.

KMK schrieb:
Man wird ja gezwungen sich den RAV 4 dann zu kaufen, wenn man Hybrid fahren will und mal einen Anhänger ziehen möchte.Ich kann diese Kritik absolut nicht nachvollziehen.

Weißt du, was diese implizit bedeutet?
Toyota soll gefälligst seine seit langer Zeit bestehende Produktstrategie abändern, weil ALLE ANDEREN Hersteller unfähig sind, einen vernünftigen Hybrid auf die Beine zu stellen.

Denk mal nach, wen man bezüglich Hybrid alles kritisieren kann, aber doch garantiert nicht Toyota!

Von Toyota kannst du neben diversen Hybridmodellen ohne Anhängertauglichkeit wenigstens den RAV4 mit ordentlicher Anhängelast kaufen, von zig anderen Herstellern gar keinen vernünftigen Hybrid, vollkommen unabhängig von der Anhängelast!

eppf

KMK schrieb:
Man wird ja gezwungen sich den RAV 4 dann zu kaufen, wenn man Hybrid fahren will und mal einen Anhänger ziehen möchte.
In Westeuropa brauch man aber zu 90 % kein SUV oder Geländewagen als normaler Mensch.Dann kauf Dir einen P4. Der darf einen Hänger ziehen, wenn auch mit bescheidenen 725 oder 750 kg.

MfG Harzbube.

Oder einen C-HR, ebenfalls 725kg. Und der Auris 3 wird sicher auch einen Hänger ziehen dürfen - mit dem 2.0l HSD bestimmt mehr als 725 kg...

Der Camry kann garantiert zum Hänger ziehen verwendet werden - da das Hybridsystem identisch mit dem RAV4 Hybrid 4x2 ist. Die Frage ist nur, ob Toyota für den Camry in Deutschland die Eintragung vornehmen lässt - bei den Modellen mit geringem Volumen spart sich das Toyota manchmal...

eppf schrieb:
KMK schrieb:
Man wird ja gezwungen sich den RAV 4 dann zu kaufen, wenn man Hybrid fahren will und mal einen Anhänger ziehen möchte.Ich kann diese Kritik absolut nicht nachvollziehen.

Weißt du, was diese implizit bedeutet?
Toyota soll gefälligst seine seit langer Zeit bestehende Produktstrategie abändern, weil ALLE ANDEREN Hersteller unfähig sind, einen vernünftigen Hybrid auf die Beine zu stellen.


Toyota soll doch einfach nur sein Produkt weiter entwickeln bzw. etwas modifizieren, damit es ein breiteres Einsatzspektrum abdeckt. 1500kg Anhängelast sind doch eigentlich für ein Schiff wie den Camry kein Problem, da muss es doch kein großer SUV sein, wenn man ansonsten im Alltag gerne HSD fahren möchte?

Genauso gut könnte man sagen, Toyota solle den Camry wieder als Kombi bringen, weil diese Bauform in Europa so beliebt ist.

Irgendwie ist mir das zuviel Wunschkonzert in Richtung eines Weltkonzerns, für den Europa ein Markt von vielen ist.

Vielleicht sollte man auch folgendes Kalkül in Erwägung ziehen. Kein Anhängerbetrieb heißt gleichzeitig, dass niemand mit einem Wohnwagen oder Anhänger den Durchschnittswert bei spritmonitor, fueleconomy, etc nach oben treiben kann.

eppf

Na wenn das wirklich Toyotas Problem sein sollte dann kaufe ich nächstes Mal wohl doch lieber wieder einen Diesel? Da darf ich verbrauchen was ich will.

Glaubst du wirklich, Toyota kann nicht abschätzen, was in etwa in welchem Umfang nachgefragt wird?

Wenn die zu dem Schluss kommen, der Aufwand für die Ermöglichung eines ordentlichen Anhängerbetriebs rechne sich nicht, dann wird man diese Erkenntnis gewiss nicht mittels Zufallszahlengenerator ermittelt haben.

Außerdem, was erwartest du von einem Konzern, der nur ca. 8% seines Weltumsatzes in Europa macht? Wir sollten uns glücklich schätzen, dass wir hier in Europa neben den verschiedenen Prius-Varianten auch noch Auris, Yaris, CH-R und RAV4 als Hybrid angeboten bekommen.

eppf

@ eppf
...genau diese 8% sind das Problem,für uns... wenn ich sehe was sie sonst so auf Lager haben.Schade eigentlich,den so vertreiben sie mehr auf andere Alternativ-Marken,wie Hyundai ...

eppf schrieb:
Glaubst du wirklich, Toyota kann nicht abschätzen, was in etwa in welchem Umfang nachgefragt wird?
...
Außerdem, was erwartest du von einem Konzern, der nur ca. 8% seines Weltumsatzes in Europa macht?
Was war zuerst da, die Henne oder das Ei?

Toyota könnte jedenfalls deutlich mehr als die 8% (Quelle?) erreichen, wenn man besser auf die Wünsche der deutschen und europäischen Autokäufer einginge.
Abseits des Hybridantriebs hat Toyota jedenfalls eher wenig zu bieten, was die Marke für potentielle Kunden attraktiv macht und schliesslich zum Kaufabschluss verführt.

Timo

Ja, schade, dass Toyota Europa ziemlich egal zu sein scheint. Man macht halt den größten Umsatz und Gewinn in Japan und USA.

Bei dem groben Werkstattnetz und gleichzeitig geringen Inspektionsintervallen von max. 15.000 km und max 1 Jahr wird Toyota m.E. nicht mehr stark in DE wachsen. Wenn Toyota wollte, könnte man auch in DE wachsen. Das Händlernetz enger machen wäre einer der Möglichkeiten dazu.

Mein Yaris Hybrid war mein erster und letzter Toyota. Der Zeitaufwand, um zum nächsten Händler zu kommen ist zu groß, zumal bei der letzten Verkleinerung des Händlernetzes auch mein Toyota-Händler dran glauben musste. Zudem die Inspektionspreise auch nicht geringer als bei anderen Herstellern sind und die Ersatzteilpreise teilweise besorgniserregend hoch (z.B. Radlager hinten original Toyota für über 500 EUR wie ich erfahren musste).
Insgesamt fahre ich mit meinem Toyota-Hybrid insgesamt nicht günstiger als bei den vorherigen Fords, die jeweils über 10 Jahre gehalten haben, mit weniger Ausfällen als bei meinem Yaris Hybrid. Mag alles ein Einzelfall sein, wird aber meinen nächsten Kauf beeinflussen.