Priusfreunde.de

Hallo Forum,

ich hoffe, meine Frage passt hier - ansonsten gerne richtig zuordnen.

Ich hätte eine Frage bzw. Bitte an Euch, dass ihr mir das mal kurz erklärt... wenn ich längere Zeit bergab fahre, habe ich durch die Rekuperation einen vollen Akku. Warum startet dann irgendwann der Benziner? Was wird damit erreicht?

Ich bin kein Techniker, daher die Erklärung bitte nicht allzu technisch. Ich weiß aber noch, dass Energie nicht "vernichtet" werden kann. Daher erklärt es sich für mich nicht, warum dann zusätzlich noch der Verbrenner dazu geht...

Danke für Eure Aufklärung.

Liebe Grüße
RAVFun

RAVFun schrieb:
...warum dann zusätzlich noch der Verbrenner dazu geht......der baut dann die Energie ab. Genaue Argumente liefern andere User.

MfG Harzbube.

RAVFun schrieb:
Ich bin kein Techniker, daher die Erklärung bitte nicht allzu technisch. Ich weiß aber noch, dass Energie nicht "vernichtet" werden kann. Energie kann nicht vernichtet werden, sie wird umgewandelt.
Da der Akku keine weitere Energie aufnehmen soll, muss sie nun woanders abgeführt werden. Offenbar wird sie aus technischer Sicht am effizientesten durch den Verbrenner umgewandelt und abgeführt. Das Ergebnis der Umwandlung ist größtenteils Wärme. Auch Scheibenbremsen wandeln die Energie beim Bremsen in Wärme um. Gruß Hybridfan5

Hallo RAVFun,

Bei 80%(Display grün) nimmt der HV Akku keine Energie mehr auf, der MG1 beginnt den Verbrennungsmotor(ICE) ohne Benzineinspritzung mitzudrehen bis die Spannung des HV Akku wieder unter 80% fällt.

Hier findest Du weitere Info zum Hybridsystem von Toyota:

www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...amp;id=301534#462021
www.priuswiki.de/index.php?title=Power_Split_Device
www.priuswiki.de/index.php?title=Hybrid-Batterie

Gruß Ulli

Außerdem wird der Motor wenn man bergab dahin rollt bei vollem Akku auch dafür genutzt, leicht zu bremsen. Bzw. wenn der Tempomat drin ist, bremst er dann auch stärker und bevorzugt über den Motor um die Scheibenbremsen zu schonen.

Im Prinzip muss man sich das als eine Art Motorbremse vorstellen.

Wenn sich der MG nicht mehr "einspreizen" kann, weil er nicht mehr weiß, wohin mit der Energie (Akku voll), dann würde man ohne "Gegenwehr" eines mitlaufenden Verbrenners quasi im Leerlauf den Berg runter fahren.

Dass es nicht die beste Idee ist, alle überschüssige "Bergab-Energie" alleinig den Bremsscheiben zuzumuten, dürfte aus Verbrennerzeiten bekannt sein.

eppf

Man kann es noch so oft erklären, die Notwendigkeit eines Verbrenners um die Batterie nicht zu überladen muss man trotzdem nicht verstehen. Dazu würde es reichen, keine elektrische Energie mehr zu erzeugen und der Batterie zuzuführen.
Oder anders gesagt, nicht mehr zu rekuperieren. Also "segeln" wenn man vom Gas geht und Verzögern nur mit den hydraulischen Bremsen.

Der Verbrenner kann ja sowieso keine elektrische Energie in Wärme umwandeln, sondern nur die Bewegungsenergie, indem er mit seiner Kompression dagegenhält.
Die Bremsen bewirken dasselbe, aber halt mit Reibung. Vielleicht sind sie ja nur zu schwach dimensioniert, um ihnen die ganze Verantwortung zu übertragen, oder der Ablauf ließ sich konstruktiv nicht so gut harmonisieren.

Durch elektrisches Fahren kann man die Batterie dann so weit entleeren, dass sie wieder genügend freie Kapazität zum Rekuperieren hat.

Edit:
Natürlich wird der Verbrenner bei längeren Bergabfahrten auch zur Unterstützung der Bremsen eingesetzt, um sie vor Überhitzung zu schützen, wie in einem Auto 1.0 auch.

Smoothie schrieb:
Natürlich wird der Verbrenner bei längeren Bergabfahrten auch zur Unterstützung der Bremsen eingesetzt, um sie vor Überhitzung zu schützen, wie in einem Auto 1.0 auch.Genau so ist es und genau das war eigentlich auch die Frage von RAVFun mit den Worten darin "wenn ich längere Zeit bergab fahre" und warum in diesem Fall der Verbrenner mitzudrehen beginnt.

Es hat auch wenig damit zu tun, dass die Bremsen zu schwach ausgelegt sein könnten. Man will sicherlich damit auch vermeiden, dass im quasi "Leerlaufbetrieb" die Leute durchgehend auf der Bremse parken und das hält keine Bremse auf Dauer aus, was man z.B. am Zirler Berg regelmäßig auch riechen kann.

eppf

Frage an ChatGPT:
"Wenn man mit dem Auto bergab fährt und die Kompression des Verbrennungsmotors zum Bremsen nutzt, was geschieht mit der Bewegungsenergie?"

Antwort:
"Wenn man bergab fährt und die Kompression des Verbrennungsmotors zum Bremsen nutzt, wird die kinetische Energie des Fahrzeugs durch die Verwendung der Kompressionsbremse in Wärmeenergie umgewandelt.

Die Kompressionsbremse funktioniert, indem sie den Motor in einen Zustand versetzt, in dem er wie ein zusätzliches Brems- oder Widerstandselement wirkt. Wenn der Fahrer den Fuß vom Gaspedal nimmt, wird der Gasfluss zum Motor reduziert oder ganz unterbrochen. Dadurch wird der Motor durch die Bewegung der Räder angetrieben und wandelt die kinetische Energie des Fahrzeugs in eine Art Bremskraft um. Dabei arbeitet der Motor im Wesentlichen als Luftverdichter, indem er Luft durch den Ansaugkrümmer ansaugt und sie durch das Schließen der Einlassventile im Motorblock komprimiert.

Während des Kompressionsprozesses wird ein Teil der kinetischen Energie in Wärmeenergie umgewandelt, die durch die erhöhte Reibung im Motor und die Kompression der Luft entsteht. Die Bewegungsenergie wird somit durch die Verwendung der Kompressionsbremse in Wärmeenergie umgewandelt und schließlich von der Umgebung absorbiert."


Klingt plausibel. Beim Komprimieren erwärmt sich die angesaugte Luft. Also doch wieder Umwandlung in Wärmeenergie wie bei den Bremsscheiben.

Gruß Thorsten

priusb78 schrieb:
Klingt plausibel. Beim Komprimieren erwärmt sich die angesaugte Luft. Also doch wieder Umwandlung in Wärmeenergie wie bei den Bremsscheiben.
Das klingt nicht nur plausibel, sondern ist eine klare physikalische Grundlage. Energie kann man nicht vernichten, sondern nur wandeln und da bleibt in diesem Fall nichts anderes als die Wandlung in Wärme übrig.

eppf

Nene, mein "klingt plausibel" bezog sich auf das Ergebnis, dass der Algorithmus produzieren konnte.

Gruß Thorsten

Ah okay. Der Benziner läuft "leer" mit, um Energie umzuwandeln.

Ja, das verstehe ich. Bin nur überrascht, dass da am Benziner ganz ordentliche Drehzahlen laufen - der dreht bei mir z.T. auf 4.500 und noch höher. Aber wenn das quasi Motorbremse ist, ist es plausibel.

Danke Euch allen für die Erklärung.

Genau: automatisch aktivierte Motorbremse ohne Dein Zutun. Bei v1.0 würde man in den Dritten oder Zweiten Gang schalten. Das stufenlose Getriebe im Prius lässt einfach die Drehzahlen des ICE hochlaufen je nach Bedarf (Gefälle). Manuell würdest Du quasi in den B-Modus gehen. Der Prius (oder RAV4) zeigt das nur nicht an (er schaltet den Modus ja wieder automatisch ab, wenn es flacher wird).

Man kann das (sofern vorhanden) auch in der Momentanverbrauchsanzeige sehen - die ist im Motor-Brems-Fall nämlich auf Null. Ebenso im Stand, wenn der Motor trocken mitgedreht wird um den Akku zu entladen.

Andi_K schrieb:
...Ebenso im Stand, wenn der Motor trocken mitgedreht wird um den Akku zu entladen.Hmm ... soll das wirklich der Fall sein? Wagen steht, HSD entscheidet, dass Energie vom Akku dazu genutzt wird den Verbrenner einfach so drehen zu lassen um durch Verluste dann die Energie in Wärme umzusetzen? Verstehe ich da gerade was falsch? Sowas habe ich beim P4 zumindestens noch nie beobachtet ...

vg
priusnovice