Priusfreunde.de

ellert_de schrieb:
Hat er wirklich "vorgeladen" oder doch nur "eingeladen"?
Läuft es da auf Absprachen hinaus oder wird da wirklich mal gerügt?
Wenn die Manipulationen (Stichwort Abschaltung ab bestimmten Luftdruck, oder ab 2400 U/min) wirklich ernstgenommen würden, wäre die Staatsanwaltschaft in den Firmen aufgeschlagen.

Hybridfan5

Edit:
Vor dem Treffen beim Verkehrsminister...
Zitat:Opel-Chef weist Abgas-Vorwürfe zurück
Rüsselsheim - Opel-Chef Karl-Thomas Neumann hat die Manipulationsvorwürfe gegen sein Unternehmen persönlich zurückgewiesen.
.....«Es gilt nach wie vor: Wir bei Opel setzen keine illegale Software ein. Unsere Motoren entsprechen den gesetzlichen Vorschriften», erklärte er am Dienstag in Rüsselsheim.quelle:www.stern.de/wirtschaft/news/opel-chef-w...zurueck-6853946.html
Der Text ist in allen Print-Medien identisch

"Unsere Motoren entsprechen den gesetzlichen Vorschriften"

Tja, da fehlt hinter "entsprechen" die Bemerkung "unserer Meinung nach"

Man kann ja durchaus der Meinung sein, dass der Motor nur bei Temperaturen sauber sein muss, welche beim Prüfstandstest vorgesehen sind. Dass dies ebenso für den Luftdruck gilt etc.

Nur mit dieser Meinung wird man ziemlich bald sehr alleine dastehen. Wenn die Wirksamkeit der Abgasreinigung abseits dieser Grundparameter nach und nach gleitend abnehmen würde, also ohne das Zutun einer Software, welche die Wirkung absenkt, könnte man ihm ja durchaus noch Recht geben.

Sobald aber bei Allerweltsbedingungen diesbezüglich eine SW eingreift, ist diese Argumentation nicht mehr zutreffend.

Was wollen uns die Hersteller damit eigentlich sagen? Dass das Ziel der Abgasverordnung lautet, die Autos müssen nur auf dem Prüfstand sauber sein, aber nicht mehr auf der Straße? Genau das ist doch der Grundtenor bei einer deutlich verminderten Abgasreinigung zu 90% der Betriebszeiten und man realisiert dabei gar nicht, dass man gerade einen Offenbarungseid leistet.

Ob die Devise "Dobrindt wird's schon richten" noch lange gutgeht, wage ich zu bezweifeln.

eppf

Ich erwarte eigentlich auch Maßnahmen seitens des Umweltministeriums, aber bis auf Zitat:
Das Umweltministerium unterstrich: "Das Herunterfahren einer Abgasreinigung ist eine absolute Ausnahme." Alles andere sei vorschriftswidrig.
Abgasregeln dienten dem Gesundheitsschutz und nicht dem Motorenschutz.Quelle:de.reuters.com/article/opel-abgas-idDEKCN0Y41AU

regt sich noch nichts.

Hybridfan5

Bzgl. "Unserer meinung nach " könnte noch interessant werden.

Die unternehmen haben alle recht umfangreiche Rechtsabteilungen.

Also entweder wurden die sicherheitshalber nicht involviert oder es gibt erhebliche Unterschiede in der (un)rechtsauffassung.

Sagen wir es so, man glaubte auf der Bestimmung "Motorenschutz" so ziemlich alles abladen zu können. Dass dann nur noch 10% Normalbetriebszeit übrigbleiben, hat man anscheinend nicht registriert und dass dies wiederum zwangsläufig mit der Normalbetriebsbestimmung innerhalb der Abgasverordnung kollidiert, naturgemäß auch nicht.

Um ggf. per Gericht zu urteilen, dass 10% Normalbetrieb und 90% Motorenschutz nicht mit dem Recht vereinbar sind, sollte doch irgendwie auf der Hand liegen.

Dobrindt hat sich übrigens jetzt selbst in die Lobby-Bredouille gebracht, als er anordnete, dass bei künftigen Typzulassungen alle Motorschutzmaßnahmen vom Hersteller genannt werden müssen. Wenn er vorher gewusst hätte, in welche Schwierigkeiten er die Hersteller dabei bringt, hätte er hier wohl den Mund gehalten.

Was man von unserem Verkehrsminister zu halten hat, braucht ja nicht lange erklärt zu werden. Es wird aber zwischenzeitlich eine Sachlage eingetreten sein, wo selbst Dobrindt in seinem Keller den Kopf schüttelt, was sich die Hersteller alles erlaubt haben.

Aber dass die Mäuse auf dem Tisch tanzen, wenn die Katze aus dem Haus ist, darf nicht verwundern. Wenn man gar nicht kontrollieren will, kommt halt so etwas heraus.

eppf

eppf schrieb:
wo selbst Dobrindt in seinem Keller den Kopf schüttelt, was sich die Hersteller alles erlaubt haben.Falls er auch nur das geringste technische (Schul-)Wissen im Kopf haben sollte..... Hat er ?

VG
Hybridfan5

eppf schrieb:
Sagen wir es so, man glaubte auf der Bestimmung "Motorenschutz" so ziemlich alles abladen zu können.Erst konstruiert man die Motoren so kostengünstig dass sie sehr anfällig sind und ihre Haltbarkeit beeinträchtigt wird und dann spart man genau dadurch noch zusätzliche Kosten ein für eine mittelmäßige, im Normalbetrieb abgeschaltete Abgasreinigung .

Klassische win-win-Situation für NUR den Hersteller zu Lasten aller atmenden Lebewesen. So zynisch ging es nur gelegentlich in der deutschen Geschichte zu...

Gruß alupo

Hybridfan5 schrieb:
eppf schrieb:
wo selbst Dobrindt in seinem Keller den Kopf schüttelt, was sich die Hersteller alles erlaubt haben.Falls er auch nur das geringste technische (Schul-)Wissen im Kopf haben sollte..... Hat er ?

VG
Hybridfan5

Der Mann ist Soziologe, der wird eher erklären können warum der Winterkorn "nichts gewußt hat".

Zitat:
Dieselskandal: Die Nebelkerzen von Opel-Chef Neumann

Opel-Chef Karl-Thomas Neumann widerspricht einem SPIEGEL-Bericht über Abgasmanipulationen. Doch einen Gegenbeweis bleibt er schuldig - das hat System.
- www.spiegel.de/auto/aktuell/opel-diesels...umann-a-1092639.html

Grüße, Egon

Kann man eigentlich auch wegen absichtlichen Lügens in der Öffentlichkeit belangt werden oder ist das jetzt die zweite, juristisch erlaubte Möglichkeit ungestraft zu lügen. Werbung ist die erste Möglichkeit .

Gruß alupo

Neumann kann es noch tausendfach behaupten, dass Opel keine SW zur Erkennung des Prüfstandsmodus einsetzt und ebenso oft macht er sich damit unglaubwürdiger.

Nicht weil diese Aussage nicht stimmt, sondern weil sie bewusst vom Thema ablenkt. Nämlich von einer SW, die unabhängig vom Prüfstand sehr bald außerhalb des NEFZ-Fensters die Abgasreinigung einstellt.

Immer wieder etwas zu erzählen, nach dem überhaupt nicht gefragt wurde und auf die eigentlichen Fragen nicht einzugehen, kann man halt nur als Eingeständnis betrachten, dass die Opel-Leichen in einem anderen Keller wie bei VW liegen.

Alleine die 17-Grad Grenze als gesetzeskonform darzustellen und jetzt freiwillig etwas nachzubessern ist an Unverfrorenheit eigentlich nicht mehr zu überbieten.

Wir haben jetzt Mitte Mai, meine Außentemperaturanzeige zeigt momentan 10 Grad an, da fehlen noch 7 Grad, bis ein Zafira oder Astra meint, ordnungsgemäß mit der Abgasreinigung zu beginnen!

eppf

Ich finde es erschreckend, dass in der Bevölkerung weiterhin nahezu Gleichgültigkeit herrscht. Abgas ist kein Thema im alltäglichen Gespräch.
Allerhöchstens die Klage des Fonds aus Norwegen. "Thema Geld"
Der übliche Bürger hat keine Ahnung und will auch nicht dazu lernen.
Umweltschutz, Schutz der eigenen Gesundheit und der Mitmenschen? Es gibt wichtigeres.
Das einzige, was ich daraus lerne, ist die vielfältige Meinung und Meinungsbildung der Menschen.
Beispiel, einige der 31 Kommentare zum Tagesthemen Kommentar.
www.tagesschau.de/wirtschaft/opel-abgas-skandal-101.html

Hybridfan5

Letztendlich kann der Bürger noch so aufgeklärt sein.

Solange die Industrie durch die Politik gedeckt wird und unser Verkehrsminister, Herr D. die Hände in den Schoß legt, passiert gar nichts!

Nachdem der Bankensektor bereits als systemrelevant kategorisiert wurde, folgt nun die Autoindustrie.

Wie hieß es letztens in der Hessenschau: "Die Motorenentwickler leben in einer Parallelwelt."

Egon schrieb:
Zitat:
Dieselskandal: Die Nebelkerzen von Opel-Chef Neumann

Opel-Chef Karl-Thomas Neumann widerspricht einem SPIEGEL-Bericht über Abgasmanipulationen. Doch einen Gegenbeweis bleibt er schuldig - das hat System.
- www.spiegel.de/auto/aktuell/opel-diesels...umann-a-1092639.html

Grüße, Egon

Wow, da schreiben aber viele Opel-Mitarbeiten Kommentare

Anleihe von duh.de über die Testwerte von Astra und Zafira Diesel von heute:


Pressemitteilung


18.05.2016, 11:53 Uhr

Deutsche Umwelthilfe veröffentlicht neue Testergebnisse: Diesel-Abgasreinigung bei Opel Pkw funktioniert auch bei 20 bis 30 Grad Celsius nicht

DUH belegt nicht funktionierende Abgasreinigung auch bei frühsommerlichen Temperaturen - Grenzwerte des Dieselabgasgiftes NOx wurden beim getesteten Opel Zafira um das 5,3-fache und beim Opel Astra um das 6,6-fache überschritten – DUH-Bundesgeschäftsführer Resch wirft Opel-Chef Neumann "fortgesetzte Täuschung von Behörden und Verbrauchern" vor – deutsche und niederländische Zulassungsbehörden sollen Typzulassung für die von den nachgewiesenen Abgasmanipulationen betroffenen Diesel-Modelle sofort entziehen und einen amtlichen Rückruf anordnen – Frist zur Abgabe einer Unterlassungserklärung zu Falschaussagen von Opel zur Funktion seiner NOx-Katalysatoren läuft heute 17 Uhr ab

Berlin, 18.05.2016 Dateien: 2


© DUH


Bei insgesamt neunzehn eigenen PEMS-Strassenmessungen von Euro 6 Diesel-Modellen des Opel Zafira und Astra stellte die Deutsche Umwelthilfe (DUH) hohe Überschreitungen der NOx-Grenzwerte selbst bei Temperaturen fest, bei denen nach Aussage der Adam Opel AG die Abgasreinigung vollumfänglich funktionieren soll. Als Antwort auf das Kontrollversagen des Verkehrsministeriums und der fortgesetzten Kumpanei mit der Automobilindustrie hat die DUH eigene NOx-und CO2-Straßenmessgeräte im Rahmen ihres Projektes "Emissions-Kontroll Institut" angeschafft. Das Bundesverkehrsministerium und Kraftfahrtbundesamt verfügen hingegen bis heute über keinen eigenen Prüfstand und keine PEMS-Strassenmesssysteme.

In den vergangenen zwei Wochen fanden bei Außentemperaturen von überwiegend über 20 Grad Celsius sieben Messungen am Opel Astra (Euro 6, EZ 2015, 1.6 CDTi, 81 kW) und zwölf Messungen am Opel Zafira (Euro 6b, EZ 2015 1.6 CDTi, 100 kW) unter der fachlichen Leitung von Axel Friedrich statt. Im Durchschnitt wurden beim Astra 526 mg NOx/km (6,6-fache Überschreitung des Euro 6 Grenzwertes) und beim Zafira 423 mg NOx/km (5,3-fache Grenzwertüberschreitung) gemessen. Die Testergebnisse finden Sie am Ende dieser Seite.

„Unsere Strassenmessungen zeigen, dass die Abgasreinigung der getesteten Modelle Astra und Zafira selbst in dem kleinen Temperaturfenster von 20 bis 30 Grad Celsius nicht ordnungsgemäß funktioniert. Die gemeinsam mit der Redaktion von Monitor und dem SPIEGEL aufgedeckten Abschalteinrichtungen führen dazu, dass bei über 90 Prozent der Betriebszeit diese Fahrzeuge die Luft in unseren Innenstädten verpesten“, sagt Jürgen Resch, Bundesgeschäftsführer der DUH. "Ich werfe Opel-Chef Neumann Täuschung von Behörden und Verbrauchern vor."

Das Bundesverkehrsministerium sowie die niederländischen Behörden erhielten heute Morgen die Messprotokolle der neunzehn neuen Strassenmessungen. Die DUH fordert den sofortigen Stopp der Neuzulassung von Fahrzeugen, einen Entzug der Typzulassung von allen Opel-Diesel Pkw mit illegalen Abschalteinrichtungen und einen amtlichen (nicht freiwilligen) Rückruf bereits ausgelieferter Fahrzeuge. Mit Spannung erwartet die DUH zudem die Entscheidung über die geforderte Unterlassungserklärung bezüglich nicht zutreffender Werbeaussagen zur angeblich selbst bei minus 30 Grad und insgesamt so gut wie bei modernen Benzinmotoren funktionierender Abgasreinigung. Sollte die Adam Opel AG bis heute, Mittwoch den 18.5.2016 um 17 Uhr, eine solche nicht abgeben, wird die DUH unmittelbar die Beendigung dieser Verbrauchertäuschung gerichtlich durchsetzen.

Quelle: Website der Deutschen Umwelthilfe. Mit ihr tausche ich unsere Erfahrungen wegen Dieselgate aus. Seit dem rollt der Ball.