Priusfreunde.de

Zitat:
"Im Herbst 2014 treten die neuen Abgasgrenzwerte in Deutschland in Kraft. Benziner und Diesel müssen dann technisch kräftig aufrüsten. Fahrzeughersteller und Zulieferer greifen dazu tief in die Trickkiste."

"Neben der Optimierung der konventionellen Technik kommt auch dem Hybridantrieb beim Erreichen der neuen Grenzwerte eine wichtige Rolle zu. "



Quelle:
www.n-tv.de/auto/2014-startet-neue-Abgas...article11992481.html

Bei den Benzinern bleibt fast alles gleich, die Stinker müssen sich warm anziehen!

Woody schrieb:
[b]Bei den Benzinern bleibt fast alles gleich, die Stinker müssen sich warm anziehen!
Wobei die erschreckende Tabelle um eine Position weiter unten kommt. Nämlich die Fahrzeuge, welche praktisch nur zum Spazierenfahren genutzt werden, sind erst ab 2020 dran, Grenzwerte vergleichbar zu den Benzin-PKWs einhalten zu müssen.

Es ist für mich gerade schizophren, wenn bei Spaßfahrten mit dem Motorrad die Grenzwerte deutlich weniger streng sind, als wenn jemand mit dem PKW zu seinem Arbeitsplatz fährt.

eppf

Viel schlimmer ist etwas anderes:

Die Lobby der deutschen Automobilhersteller hat es erfolgreich geschafft, entsprechende Grenzwerte mehr als fünfzehn Jahre lang immer weiter zu verschieben und hinauszuzögern.

Dazu ist man zum Beispiel eine "freiwillige Selbstverpflichtung" bis zum Jahr 2007 eingegangen, die man dann ganz einfach nicht eingehalten hat. Das blieb folgenlos, und schon wieder hatte man fünf Jahre gewonnen. So funktioniert das.

Nachdem nun zwar mehrfach verwässerte, aber strengere Grenzwerte endlich doch noch kommen, stellt sich heraus, dass es eine weitere Verzögerung gibt. Faktisch wird diese lasche Euro 6-Norm nämlich erst Ende 2016 und nicht "schon" 2014 in Kraft treten.

Verbindlich wird sie 09/2014 nämlich nur für neu auf den Markt kommende Fahrzeugmodelle, die weniger als 1.3 Tonnen wiegen. Bereits auf dem Markt befindliche Modelle müssen diese Norm erst 09/2015 einhalten, und Autos, die mehr als 1,3 Tonnen wiegen, sowieso erst ab 09/2016.

Grüße, Egon

So sehe ich das auch. Die paar Motorräder machen den Braten nicht fett.

Aber eins erstaunt mich bei der Tabelle: gibt es wirklich Motorräder mit Dieselmotor

Eines, ja. Aber es gibt vermutlich hundertmal mehr dieselgetriebene Mini-Bagger als Motorräder.

- www.enfield-diesel.com/

Grüße, Egon

Das Motorrad hat meines Wissens sogar noch eine seitenverkehrte Bedienung: Hand- und Fußbremse links, Kupplungshebel und Fußschalthebel rechts. Bedienungstechnisch müsste der Gasdrehgriff dann links sitzen.
Mächtig gewöhnungsbedürftig...

Monarch schrieb:
So sehe ich das auch. Die paar Motorräder machen den Braten nicht fett.

Aber eins erstaunt mich bei der Tabelle: gibt es wirklich Motorräder mit Dieselmotor

Hallo
Ich habe so ein Dieselmotorrad.
Das raucht wie ein Lanz Bulldog.
Aber Feinstaub ist das glaub ich nicht.
Braucht Auch keine AU und darf in der Umweltzone fahren.
Es gibt einfach zu wenige davon und die fahren Auch nicht Millionen von Kilometer.
Aber es macht einen Heidenspass damit rumzutuckern, mit 10PS und 2l/100km.
Gruss aus Thailand

Land of Hybrid

P.S.
Guten Rutsch an alle
Ich fliege ins neue Jahr.

Monarch schrieb:
So sehe ich das auch. Die paar Motorräder machen den Braten nicht fett.
Naja, das Argument, man sei einer von Wenigen und deshalb darf man das, war noch nie ein passables Argument.

Vor allem können diese "Wenigen" an gewissen Tagen in Massen auftreten (ich meine NICHT die Motorradtreffen, aondern ganz normale Strecken wie Berwang / Namlos) und da macht es sehr wohl einen Unterschied, ob da 1000 und mehr Motorräder am Tag ein Mehrfaches an PKW-Dreck ausstoßen.

Ich will ja niemand die Freunde am Bikefahren vermießen, aber eine Bevorzugung in punkto Abgasnorm ist wirklich nicht angebracht.

Nur noch 2 Zahlen zur Veranschaulichung:
PKW-Bestand in D: 43.4 Mio.
Motorrad-Bestand in D: 3.98 Mio.
(Beides Werte vom 1.1.13)

Wir reden hier um immerhin knapp 10% des Fahrzeugbestands, wenn man Nutzfahrzeuge ausnimmt! Selbst wenn man die naturgemäß geringere Fahrleistung der Motorräder berücksichtigt, gehen dann wohl immer noch 5% und mehr der Schadstoffe darauf zurück. Kleinviehmist ist das nicht mehr.

eppf

Grundsätzlich bin ich in diesen Fragen für "Bestandsschutz", wenn sich ein Bike, Roller, etc ... nicht ohne Weiteres Umrüsten lässt. Leute dafür zu bestrafen, z.B. weil sie sich zu bestimmten Zeiten kein anderes Fahrzeug leisten konnten, halte ich für mehr als unsozial.
Außerdem war es schon immer umweltschonender, Dinge zu erhalten als ständig NEU zu produzieren und das "Alte" wegzuwerfen.
LG

Ja, die Zweiräder sind besonders erhaltenswert, besonders solche, die mit letzter finanzieller Kraft akustisch auf 900 PS umgerüstet wurden und täglich den halben Ort beglücken...

Es geht mir um irgendwelche Rollerfahrer, denen ihr Zweiradgefährt ihr einziges motorisiertes Fahrzeug ist und bleiben wird.

Mit solch zynischen Bemerkungen wie oben darfst Du Dich gerne z.B.mit irgendwelchen Oldtimerfans oder Amischlittenfans auseinandersetzen, wobei ich auch da ein gewisses "kulturelles" Verständnis habe .
Ich brauch sowas nicht. Weder die Bemerkungen noch die Oldtimer.

Dagegen hab ich aus vergangenen Tagen noch einen 125er SKR-Roller in der Garage und ich sehe keine Veranlassung, das Ding zu Schrotten. Er erhält und pflegt mir einen Versicherungsvertrag für 28€/Jahr und macht mir immer mal wieder Spaß, ja Spaß, Du hast richtig gelesen, 400 -700 km Zweitaktspaß im Jahr, mehr läuft er nicht, die Dir aber wahrscheinlich jetzt beim Lesen in den Ohren kitzeln. :-D

Arroganz bringt halt auch keinen Priusfahrer weiter. Es kann sich halt nun mal nicht jeder einen Prius leisten ...
Und auch keinen 900 hundert PS Boliden (wusste im Gegensatz zu Dir gar nicht, dass es sowas gibt. Hast Du sowas etwa in der Garage?).
Einen kleinen aroller eben aber schon. Und das ist auch OK so.
In Zukunft wird es diese Stinker immer weniger geben. Und das ist genauso OK.

Jörg C schrieb:
Grundsätzlich bin ich in diesen Fragen für "Bestandsschutz", wenn sich ein Bike, Roller, etc ... nicht ohne Weiteres Umrüsten lässt. Leute dafür zu bestrafen, z.B. weil sie sich zu bestimmten Zeiten kein anderes Fahrzeug leisten konnten, halte ich für mehr als unsozial.

Darüber wollte ich ja gar nicht diskutieren.
Es geht mir darum, dass es allerhöchste Zeit wird, bei allen NEU zugelassenen Kraftfahrzeugen möglichst schnell auf möglichst niedrige Schadstoffwerte zu gehen. Und da ist es eben ein Unding, wenn Diesel-PKWs und Motorräder noch längere Zeit mehr Dreck ausstoßen dürfen als die Benziner-PKWs.

Oder anders ausgedrückt:
a) Bestandsschutz für bereits zugelassene Fahrzeuge: JA
b) Bestandsschutz auf das Recht, weiterhin neue Dreckschleudern über die nächsten 5 Jahre hinweg auf den Markt bringen zu dürfen: NEIN

Zum Bestandsschutz a) zähle ich aber nur wie ab Werk ausgeliefert!

Übrigens, auch bei den Benziner-PKWs würde eine gewisse Verschärfung nicht schaden (Stichwort Feinstaub bei Direkteinspritzern)

eppf

Falsch gelesen...

eppf schrieb:
Übrigens, auch bei den Benziner-PKWs würde eine gewisse Verschärfung nicht schaden (Stichwort Feinstaub bei Direkteinspritzern)

Eine den Diesel-Vorgaben entsprechende Begrenzung ist ja bei der EU6 drin...

Monarch schrieb:
Eine den Diesel-Vorgaben entsprechende Begrenzung ist ja bei der EU6 drin...
Eine mitentscheidende Frage ist immer der tatsächlich erreichte Wert und nicht der Grenzwert.
Deshalb war z.B. bei den NOx der Unterschied zwischen Benziner und Diesel deutlich größer, als es die Normvergabe vermuten ließ. Der Benziner spielte sich mit den Grenzwerten, der Diesel war auf den 3 Mal so hohen Grenzwert angewiesen.

Den Feinstaubgrenzwert hat man doch jetzt auch nach vorgegebenen Zwängen festgelegt (Direkteinspritzer) und nicht nach dem, was möglich wäre.

Dort wo man (offiziell) erst gar nicht misst, kommen naturgemäß die schlimmsten Auswüchse heraus. So konnten die Hersteller unbemerkt ihre extremen Feinstaub-Dreckschleudern in Form von Benzindirekteinspritzern entwickeln. Es braucht mir keiner erzählen, dass die Hersteller keine Ahnung davon hatten, was bei den alten Direkteinspritzern aus dem Auspuff kam.

Bei den Motorrädern soll die Partikelmasse (PM) erst ab 2020 ins Spiel kommen (ausgenommen Dieselkrafträder, da "schon" 2016) und die Partikelanzahl (PN) selbst dann noch nicht. Das ist doch ein Witz!

eppf