Priusfreunde.de

Wie sieht es beim Vergleich mit PKWs, die mit Alkohol (E85) oder mit Biomethan fahren und wie sieht es aus beim Vergleich mit Toyota Hybriden aus ? Oder im Extremfall ein Prius der mit E85 oder LPG betrieben wird ?

Zitat:
Elektroautos sind viel umweltfreundlicher als angenommen
- m.tagesspiegel.de/wissen/schwedische-for...nommen/25298932.html

Die berechtigte Frage von lufo kann ich leider nicht seriös beantworten. Hat vielleicht jemand belastbares Material?

Grüße, Egon

Nicht wirklich, einen Hinweis darauf kann man den jeweiligen Eco-Testergebnissen des ADAC entnehmen, wobei hier stets nur der Betrieb und für BEV der Strommix gerechnet wird.

2018: www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/tests/ecot...er.sauberste%20autos

2019 lt Focus: www.focus.de/auto/ratgeber/diese-10-auto...ten_id_10253151.html

Der Prius wurde in den vorherigen Jahren getestet und landete bei dieser Vergleichsrechnung immer unter den besten 10 Autos, stets vor einem Tesla. Für die Gesamtbilanz müsste man den Rucksack der jeweiligen Herstellung und den Betrieb rechnen, der Volljybrid von Toyota wird sich da wohl sehr gut schlagen und einem BEV nur eine Chance lassen wenn das BEV tatsächlich ausschließlich Ökostrom nutzt.

LG, Frank

Laut UBA liegt CNG bei 56t co2eq pro TJ, damit kommt man mit einem Verbrauch von 5kg/100km auf 14kg co2.

Aus der selben Quelle liegt LPG bei 65t/TJ, bei 6.2lhk (Prius laut Spritmonitor) sind das 10kg.

Allerdings ohne Methanleckagen bei der Gewinnung gerechnet.
Die offenbar üblichen 10% leckagen an unverbranntem Methan erhöhen bei einem GHG Faktor von 45 und typischer Zerfallsdauer in der Atmosphäre die Emissionen um einen Faktor von 2.75 !

Ab 1.5% Leckagen ist laut UBA schlimmer als Erdöl.

Ebenfalls laut UBA: die Verwendung von Ethanol anstatt Benzin erhöht die co2eq um 44% und bei Benzin Fällen ja bekannterweise noch 20% Emissionen in der vorkette an und da liegt man schon bei 14kg im Prius.

Kurz: der ganze Mist gehört weg!

Zitat:
Elektroautomythen

Wie ist das mit dem benötigten Strom von Elektroautos, der Energie, die wir brauchen, um Benzin oder Diesel bereitzustellen, und der Effizienz von Elektromotoren? Hier sind eine Links mit genauen Aufschlüsselungen und Zahlen
- derletztefuehrerscheinneuling.com/mythen/

Grüße, Egon

Die Vergleiche sind einseitig.
Vergleichen Sie mal das E-Auto, dass mit CNG oder E85 (oder Biogas) angetrieben wird ? Da sieht die Welt schon ganz anders aus, und zwar ohne dass all Kohlekraftwerke still gelegt werden müssen.

youtu.be/D0Kg7n3ujn8


youtu.be/E9oiP_EGv-U


Gerd

@Lufo

Die Kohlekraftwere müssen nicht wegen den E-Autos still gelegt werden.

E-Autos können CO2 neutral betrieben werden.

Wenn Der Strom Mix in Deutschland sauberer wird ( Und das wurd er in den letzten 20 Jahren auch.), dann werden auch automatisch alle E-Autos, die am öffentlichen Stromnetz geladen werden, automatisch umweltfreundlicher.

Auch beim Verbrennen von Gas wird CO, CO2 und NOX ausgestoßen.

Gerd

lufo schrieb:
Die Vergleiche sind einseitig.
Vergleichen Sie mal das E-Auto, dass mit CNG oder E85 (oder Biogas) angetrieben wird ? Da sieht die Welt schon ganz anders aus, und zwar ohne dass all Kohlekraftwerke still gelegt werden müssen.

Habe ich doch:
CNG liegt bei ca. 400g/km wegen der Methanleckagen bei der Erdgas Bereitstellung.
E85 laut UBA 44% über Benzin.
Mal abgesehen davon, das es nicht annähernd genug Biomasse gibt um Deutschland damit zu versorgen, ganz zu Schweigen von Primärenergiebedarf.

Du hast es in deinem Beitrag zuvor mit einem kurzen Satz sehr schön auf den Punkt gebracht:

"Kurz: der ganze Mist gehört weg!"

Und auch YarisGerd liegt vollkommen richtig mit seinem Satz, dass die notwendige Stilllegung von KKWs vollkommen unabhängig von den E-Autos zu sehen ist.

Die klare Prämisse muss zukünftig eindeutig lauten:
Die noch vorhandenen Mengen an Erdöl, Erdgas und Kohle haben so weit wie nur möglich im Boden zu bleiben!

eppf

@eppf

Hast Du den Vortrag von den Professor der Hochschule für Michatronik dir angesehen? Er belegt sehr gut und ausgewogen die Mythen über eine übermäßige Schädigung der Umwelt durch Elektroaut im Vergleich zum Auto mit Verbrennungsmotor. Er widerlegt auch, dass es unmöglich ist alle E-Autos mit Strom zu versorgen. Er zeigt auch auf, dass Elektroautos mit Smartgrid das marode Stromnetz stabilisieren könnten. Dazu wäre natürlich Vehicle to Grid Vorraussetzung. Das ist ja für den SION geplant. Auch mein zweiter Link ist interessant. So haben die Verfasser der Schwedenstudie ihre Zahlen aktualisert. Jetz zieht ein M3 schon nach 35 000 Km mit dem Verbrenner gleich. Aber bei all den Studien ist nicht berechnet, das im reinen Kurzstrecken Betrieb der Verbrennungsmotor sehr viel mehr Schadstoffe ausstößt.

Gerd

@YarisGerd:
Nein, bin noch nicht dazugekommen, aber vielleicht morgen Vormittag.

eppf

Zitat:
Vorwürfe gegen Microsoft, Google und Tesla
Familien von Minenarbeitern klagen gegen Tech-Konzerne

Nach schweren Unglücken und Todesfällen in Kobaltminen wehren sich nun Familien von Kinderarbeitern aus dem Kongo vor Gericht. Ihr Vorwurf: Große Tech-Konzerne hätten von den extrem gefährlichen Bedingungen gewusst.
- www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/kobaltab...zerne-a-1301623.html

Grüße, Egon

Und immer im Hinterkopf behalten: Kobalt wird nicht erst seit In-Mode-Kommen der E-Autos abgebaut.

Gruß
Helmut

Z.b. bis zu 20% in Stahl:
e-metallicus.com/de/metall/stahl/der-ein...aften-des-stahl.html

In einem Akku ist ca. 1 Milchkarton Kobalt, wie viel wohl in Kurbelwelle usw. drin stecken?