Priusfreunde.de

@ Egon

Grundsätzlich sind wir wohl in einigen Punkten nicht sonderlich weit auseinander. Es wäre nicht das erste Mal, wenn die Marketingstrategen da etwas im Widerspruch zur Realität stehen. Glücklicherweise kann das ja jeder Kaufinteressent einfach an Ort und Stelle bei einem FTH nachprüfen. Den Auris I HSD hätte ich allerdings knapp über 2 TEUR günstiger bekommen als den Auris II HSD. Preisstabilität sieht da m.E. anders aus - gut, der Händler hatte noch ungewöhnlich viele Auris I HSD auf dem Hof. Der Prius ist da scheinbar (noch?) wertstabiler, sobald ein gebrauchter z.B. auf dem Hof ist, dauert es nicht lange, bis er wieder verschwindet. Im web sind die Preise für den Auris I HSD - zumindest offiziell - noch erstaunlich stabil.
Die Getriebetechnik steht m.E. nicht zwangsläufig in Abhängigkeit zum Antriebsstrang. Dass hier das Zusammenwirken von E-Motor und Benziner eher ein Stufenloses Getriebe begünstigt, dürfte klar sein. Ob es jedoch, wie aktuell, bei einem Planetengetriebe mit recht vielen Bauteilen, bescheidener Reibungseffizienz und insgesamt nur moderatem Wirkungsgrad bleiben muss, wage ich zu bezweifeln. Immerhin fuhren japanische PKW noch mit 4-Gang Automaten und einem Wirkungsgrad knapp über 80% daher, als z.B. der deutsche Hersteller ZF bereits einen recht guten 6-Gang Automaten anbieten konnte. Bei aller Spritsparmotivation sollte für eine höhere Akzeptanz der Hybriden auch an eine Leistungssteigerung gedacht werden, die nicht unbedingt mit einem erheblichen Mehrverbrauch verbunden sein muss. Hybridsysteme müssen eben zukünftig auch beweisen, dass die Leistungs- und Verbrauchwerte für ein großes SUV und einen Sportwagen taugen. Im unteren Teillastbereich wird das ja schon ganz gut umgesetzt - aber weiter oben ? Ein weiterer Punkt wäre noch eine leistungsfähigere, kompaktere und leichtere Akkumulatortechnik, die auch für Kompaktwagenkäufer bezahlbar bleibt.

alex202020 schrieb:
@ Egon
Die Getriebetechnik steht m.E. nicht zwangsläufig in Abhängigkeit zum Antriebsstrang. Dass hier das Zusammenwirken von E-Motor und Benziner eher ein Stufenloses Getriebe begünstigt, dürfte klar sein.

Entweder verstehe ich dich gerade nicht, oder du verstehst das Prinzip hinter dem HSD nicht. Das PSD ist nämlich schon mal grundsätzlich kein "stufenloses Getriebe", sondern die Kraftweiche zwischen Benziner und den beiden Elektromotoren...


Bei aller Spritsparmotivation sollte für eine höhere Akzeptanz der Hybriden auch an eine Leistungssteigerung gedacht werden, die nicht unbedingt mit einem erheblichen Mehrverbrauch verbunden sein muss. Hybridsysteme müssen eben zukünftig auch beweisen, dass die Leistungs- und Verbrauchwerte für ein großes SUV und einen Sportwagen taugen.
Gibts schon länger...
Mittelklasse: Toyota Camry Hybrid - 203PS - Verbrauch geschätzt 6? Liter (leider nicht in Europa)
Mittelklasse: Lexus IS300h - 223PS - Verbrauch geschätzt 6? Liter (Norm 4,3l, kommt im Herbst)
obere Mittelklasse: Lexus GS450h - 345PS - Verbrauch um 8 Liter (Norm 5,9l)
SUV: Lexus RX450h - 299PS - Verbrauch um 9 Liter (Norm 6,3l)

Das einzige was noch fehlt ist ein Sportwagen mit HSD - ich hoffe ja immer noch in den GT86 wird der Antriebsstrang aus dem kommenden IS 300h gebaut - alternativ ein KERS-System

Egon schrieb:
.... in den Presseinfos behaupten, das Auto biete mehr Platz im Innenraum, obwohl dieser offenkundig in jeder Dimension geschrumpft wurde. Das kann man durchaus als Fortschritt verkaufen, aber wer wider besseren Wissens das Gegenteil daher lügt, muss sich eben auch Kritik gefallen lassen.

Grüße, Egon

Fortschritt ist aber ein Sekundärwort. Also Fortschritt von was? Von mehr Innenraum zu weniger?

CWein schrieb:
Egon schrieb:
.... in den Presseinfos behaupten, das Auto biete mehr Platz im Innenraum, obwohl dieser offenkundig in jeder Dimension geschrumpft wurde. Das kann man durchaus als Fortschritt verkaufen, aber wer wider besseren Wissens das Gegenteil daher lügt, muss sich eben auch Kritik gefallen lassen.

Grüße, Egon

Fortschritt ist aber ein Sekundärwort. Also Fortschritt von was? Von mehr Innenraum zu weniger?

Ich glaube nicht, dass Fortschritt primär dadurch definiert wird, dass die Modellnachfolger immer größer werden (oder sein müssen). Wenn es danach ginge, würden wir heute alle mit Bussen durch die Gegend fahren - na herzlichen Dank auch ! Ich denke, dass wir hier im Forum auf die Innenraummaße eines Auris II reichlich eingegangen sind - auch im Vergleich zu seinem Vorgänger. Ich halte jeden Auris Kaufinteressenten für mündig und intelligent genug, sich das Fahrzeug im Original in der Version I und II anzusehen, um für sich persönlich die richtige Kaufentscheidung zu treffen.

@alex202020:

Fortschritt leitet sich sicherlich nicht aus dem Größenwachstum der Fahrzeuge von Modellgeneration zu Modellgeneration ab, sondern vielmehr aus der Effizienz der Raumausnutzung.
Der Opel Astra stößt bspw. mit seinen Außenabmessungen schon fast in die Mittelklasse vor, bietet aber insbesondere im Fond weniger Platz als viele Kleinwagen.
Der Auris I hat bei geringeren Außenabmessungen (Ausnahme Höhe) mehr Platz als der Auris II geboten. Dies betrachte ich als Rück- und nicht als Fortschritt.

Deine Ausführungen zur Hybridtechnologie sind weitgehend unzutreffend. Wie bereits geschrieben, bietet Toyota seit nunmehr fast 10 Jahren seine Vollhybridtechnologie auch in höheren Fahrzeugklassen an. Der Kollege "the_janitor" hatte in seiner Aufzählung die stärkste Ausbaustufe des HSD vergessen. So ist der Lexus LS 600h mit einer Systemleistung von 445 PS wohl der stärkste Vollhybridwagen des Toyota-Konzerns. Hier werden gleich mehrere Elektromotoren mit einem 5.0 V8-Motor kombiniert. Verbrauchs- und Emissionswerte sind für die Fahrzeug- und Leistungsklasse beeindruckend.
Zum PSD: Erstens handelt es sich, wie bereits geschrieben, nicht um ein stufenloses Automatikgetriebe, sondern um eine Leistungsweiche zwischen E-Motor und Verbrennungsmotor. Zweitens hat das Getriebe die Größe einer Cola-Dose, die Komponenten sind immer fest miteinander verbunden und es bedarf daher auch keiner Kupplung. Ein verschleißärmeres, leichteres und kompakteres Getriebe gibt es derzeit nicht am Markt. Da es zudem ruckfreien Antriebskomfort mit unendlich vielen Übersetzungen bietet, sehe ich derzeit keine (auch nur annähernd) geeignete Alternative.

Viele Grüße

Christian

Priuschris schrieb:
Der Kollege "the_janitor" hatte in seiner Aufzählung die stärkste Ausbaustufe des HSD vergessen. So ist der Lexus LS 600h mit einer Systemleistung von 445 PS wohl der stärkste Vollhybridwagen des Toyota-Konzerns.

Weniger vergessen - eher ignoriert Der LS ist für seine Rohleistung eher behäbig unterwegs und auch nicht sonderlich sparsam, kein Ruhmesblatt dieser Fettsack.
Der GS dagegen ist imho die Speerspitze der Entwicklung, eine wirklich schnelle, große Limousine die kaum mehr braucht als ein "normal" motorisierter Kompakter - davon sollte es mehr geben. Mal sehen ob der IS 300h beim Verhältnis Leistung/Verbrauch noch besser wird...

Hallo zusammen

Also ich finde, man kann den Auris und den Prius nicht miteinander vergleichen, genauso wenig oder sogar noch weniger mit den anderen Hybriden des Toyota-Konzerns. Im Prinzip sprechen alle eine eigene klar umrissene Zielgruppe an, und ich finde das auch absolut richtig. Für jeden (und für jeden Geldbeutel) ist mittlerweile was dabei.
Mir persönlich geht ein wenig Individualität vor Praktikabilität, so dass ich momentan den PIII dem Auris vorziehen würde, obwohl er unbestreitbar objektive Vorteile hat, und auch noch preiswerter ist. Wer halt individueller als mit dem Auris unterwegs sein möchte, aber trotzdem gute Verarbeitung haben möchte, solle zum CT200h greifen (obwohl dessen Design nicht jedermanns Sache ist). Und mit dem IS300h kann man ja jetzt auch "aufsteigen". Ich finde es auf jeden Fall klasse, dass man endlich eine echte Alternative zu den unsäglichen Dieseln hat und das in fast jeder Fahrzeugklasse.
Ich habe mir halt einen Hybriden gekauft, als es noch als bezahlbare Variante nur den Prius gab. Und da gilt: alte Liebe rostet nicht. Deshalb bin ich glaube ich genau wie Egon gespannt wie ein Flitzebogen, was uns mit dem PIV beschert wird.

Viele Grüße

rufa1

Den Größenvergleich "PSD == Coladose" halte ich spätestens seit der Präsentation eines P1-"Gertiebes" von FlorianS auf diversen Priustreffen für Marketinggeschrei und doch sehr geschmeichelt und daneben !
Die HSD-Kraftübertragung ist auf jeden Fall ein ingenieurtechnischer Geniestreich und so einfach wie genial !
Da kommt kein automatisiertes Schaltgetriebe mit "X" Gangstufen mit, auch wenn sich deren Konstrukteure sicher auch viel Mühe gegeben haben !
mfG schwarzvogel

schwarzvogel schrieb:
Den Größenvergleich "PSD == Coladose" halte ich spätestens seit der Präsentation eines P1-"Gertiebes" von FlorianS auf diversen Priustreffen für Marketinggeschrei und doch sehr geschmeichelt und daneben !
Die HSD-Kraftübertragung ist auf jeden Fall ein ingenieurtechnischer Geniestreich und so einfach wie genial !
Da kommt kein automatisiertes Schaltgetriebe mit "X" Gangstufen mit, auch wenn sich deren Konstrukteure sicher auch viel Mühe gegeben haben !
mfG schwarzvogel
Es aber tasächlich so, dass es außer der Cola-Dose kaum MECHANISCHE Verschleißteile gibt. Wenn man sich den Ärger von VW mit den DSG ansieht, wird dieser Marketing-Gag erst verständlich....

Zum "Getriebe" muss man natürlich die beiden Motorgeneratoren + Elektronik zurechnen. Das Geniale an dieser Konstruktion ist, dass sie die Funktion "Getriebe" perfektioniert UND die Funktionen Anlasser, Kupplung, Lichtmaschine, Hybrid-Akku laden / entladen, NEBENBEI mit erledigt...

ADAC EcoTest: 5 Sterne für Toyota Auris Hybrid

www.im-auto.de/autonews/6351.html

Grüße, Egon

"Auris Hybrid vor allem mit seinem Verbrauch von 4,53 l/100 km glänzen kann, was der ADAC bereits mit 41 Punkten lobte."
und
"Jener Wert entspricht wieder einer CO2-Emission von 126,1 Gramm pro Kilometer, was dem Toyota Auris HSD weitere 50 Punkte und somit Bestwertung einbrachte."
Ist das nicht dasselbe, also Verbrauch zu CO2-Emmisionen?
1 Liter Benzin verbrennt zu 2,33 Kilogramm CO2, ist doch bekannt? EXCEL-Tabelle
Wieso soll man für gleiches zwei Mal Punkte vergeben?
Das heißt aber nicht, dass ich mich für Auris HSD nicht freue!

l/100 km = Spritkosten. Unterschiedlich je nach Sorte.

CO2 g/km. Je nach Energiedichte der Sorte. Diesel z.B. produziert mehr CO2/km pro liter.

Jan

Du hast mich falsch verstanden...
ADAC vergibt 41 Punkte für guten Verbrauch und 50 Punkte für gute CO2-Emissionen, obwohl 1L Verbrauch gleich 2,33 Kg CO2 bedeutet!
Also, für gleiches zwei Mal nominieren?

Ich muss mich schlecht ausgedrückt haben. Ich meinte dass es sich hier um zwei notierten Ranglisten quer durch die vorhanden Marken/Modellen geht.

Es ist also sinnvoll 2x zu notieren.

Kann Jemand mich helfen?

Jan

so wie ich es verstanden habe wertet man zwei mal damit man neutral zwischen mehreren Kraftstoffsorten (Benzin, Diesel, Strom, Gas) bewerten kann.

Einmal der nackte Literverbrauch * Kosten pro Liter (oder kWh, kg etc.) für das Kostenkapitel und einmal Co2-Gehalt pro Liter (oder kWh, kg etc.) mal der Anzahl an "Einheiten" für die Umweltbilanz - daraus bildet sich die Gesamtbilanz.
Schade daran - andere Schadstoffe (die weitaus gefährlicher als Co2 sind) bleiben dabei unberücksichtigt...

Richtig?