Priusfreunde.de

Hallo Zusammen,
seit März 2009 fahre ich einen Prius 2 und habe jetzt ca. 155.000 km damit zurückgelegt. Fast problemlos, bis auf 3 Zwischenfälle mit der Bremse: Jeweils im November 2010, im März 2011 und im April 2012 ist das Bremssystem einfach so ausgestiegen. Ich war jedesmal auf der Autobahn unterwegs und habe kurz angehalten und das Fahzeug verlassen. Nach Wiedereinstieg und Einschalten leuchteten die Alarm-Lampe, die ABS-Lampe und noch so eine gelbe Warnleuchte und die elektronische Bremse incl. rekuperative Bremse funktionieren nicht mehr. Immerhin kann man das Auto noch Bremsen, aber das ist ein völlig anderes Bremsverhalten und nicht zu empfehlen. Jedesmal bin ich vom Abschleppdienst zum Toyota-Händler geschleppt worden und in den beiden ersten Fällen wurde nach erfolgloser Fehlersuche das System resettet und ich konnte weiterfahren. Nun, beim dritten Mal, vor ein paar Tagen, hat der Händler immerhin den Bremspedalhubsensor ausgetauscht, obwohl dieser Sensor keine Fehlermeldung lieferte, er aber immerhin in Verdacht stand, das Problem auszulösen. Den Fehlercode kann Toyota nicht zuordnen und angeblich ist mein Wagen auf der Welt der einzige, dem das so passiert ist. Vielleicht gibt es aber doch vergleichbare Fälle hier im Forum, denn ich bin mit der nun gefundenen Lösung noch nicht zufrieden.

Besten Gruß
Ralf

Hast das Auto ausgeschaltet beim verlassen?

Oder war die Zündung an?

Welche Fehlercodes generiert das Auto?

Wurde der Gierratensensor neu kalibriert?

Wurden die Kabel vom Gierratensensor gecheckt?

Ansonsten normales Bremsverhalten, auch keine Geräusche wenn du am Stand auf der Bremse herumdrückst?

Sicher das es nicht die 12V Batterie ist?

Ich schließ mich Madmarcs Fragen an und setz noch eins drauf:

War der Austausch des Pedalhubsensors kostenpflichtig? Wenn ja, wieviel wollte die Werkstatt dafür haben?

Soweit ich weiß, besitzt der Pedalhubsensor zwei gegenläufig arbeitende Poetntiometer. Somit kann das System die Funktion überwachen und im Fehlerfalle eine gezielte Fehlermeldung erzeugen.

Gruß Holger

madmarc schrieb:
Hast das Auto ausgeschaltet beim verlassen?

Antwort: JA

Oder war die Zündung an?

Antwort: NEIN

Welche Fehlercodes generiert das Auto?

Antwort: die Werkstatt hat es mir nicht gesagt!

Wurde der Gierratensensor neu kalibriert?

Antwort: Nein, wobei ich zugeben muss, dass ich nicht weiß, was ein Gierratsensor ist.

Wurden die Kabel vom Gierratensensor gecheckt?

Antwort: ich denke auch nein..

Ansonsten normales Bremsverhalten, auch keine Geräusche wenn du am Stand auf der Bremse herumdrückst?

Antwort: Wenn der Defekt aufgetreten ist, dann sehr wohl Geräusche an der Bremse - speziell beim Loslassen des Bremspedals. Die Lösen der Bremsbacken scheint verzögert zu passieren.

Sicher das es nicht die 12V Batterie ist?

Antwort: NEIN, aber wie kann ich das überprüfen?

Und die Zusatzfragen von Holger:

Der Sensor war für lau (quasi Kulanz), der Austausch hat 58 Euro gekostet.

12V Batterie kann man über den Diagnosemodus auslesen (siehe Wiki).

Oder mit einem Multimeter.

Wenn die 12V Batterie am Ende ist, gibt es immer wieder Probleme mit der Bremse, weil die am meisten Strom braucht. Sobald die Spannung zu weit absinkt, kommen dann die Warnlampen.

Auch wenn das Auto eingeschaltet ist!

Ansonsten helfen nur die Fehlercodes weiter die das Auto generiert.

Schafft es denn der DCDC Inverter des Prius nicht,nach dem Systemstart genügend elektrische Energie zur Verfügung zu stellen,bei einer evtl. fehlernaften 12V Batterie?

Harald

Doch, das schafft der schon, aber wenn die 12V Batterie am Ende ist, fehlt ihre Pufferwirkung ganz oder zum Teil. Ist ungefähr so zu erklären:
Der Inverter stellt eine Bordspannung von ~ 14 V zur Verfügung. Wenn jetzt ein stärkerer Verbraucher aktiviert wird (z.B. Druckpumpe der elektr. Bremsanlage), bricht die Spannung kurz ein, bis der Inverter nachgeregelt hat. Dieser Spannungsabfall kann bei defekter Batterie schon so stark sein, daß allerlei Fehlercodes gesetzt werden. Ist die Batterie noch einigermaßen belastbar, liefert sie den kurzfristig benötigten Strom und stabilisiert (puffert) so das Bordnetz.

Verschiedene, vermeintlich unzusammenhängende Fehlercodes gibt es auch bei "normalen" Autos, wenn Batterien bzw. deren Spannungen beim Starten zu stark einbrechen.

Gruß

Schrauber1 schrieb:
Doch, das schafft der schon, aber wenn die 12V Batterie am Ende ist, fehlt ihre Pufferwirkung ganz oder zum Teil. Ist ungefähr so zu erklären:
Der Inverter stellt eine Bordspannung von ~ 14 V zur Verfügung. Wenn jetzt ein stärkerer Verbraucher aktiviert wird (z.B. Druckpumpe der elektr. Bremsanlage), bricht die Spannung kurz ein, bis der Inverter nachgeregelt hat. Dieser Spannungsabfall kann bei defekter Batterie schon so stark sein, daß allerlei Fehlercodes gesetzt werden. Ist die Batterie noch einigermaßen belastbar, liefert sie den kurzfristig benötigten Strom und stabilisiert (puffert) so das Bordnetz.

Verschiedene, vermeintlich unzusammenhängende Fehlercodes gibt es auch bei "normalen" Autos, wenn Batterien bzw. deren Spannungen beim Starten zu stark einbrechen.

Gruß

Aber hat die Bremspumpe nicht eine Kondensatorbatterie als Puffer? Möglicherweise ist die defekt.

Das beschriebene Verkalten klingt nach dem Umschalten in den Notbremsmodus. Dann ist die Bremse wie eine normale hydraulische Bremse ohne Bremskraftunterstützung. Man muss also ganz schön drauflatschen um halbwegs Bremskraft zu erzeugen.

Ich sage behapte mal, dass der Tausch des Sensors unnötig war. Von Problemen damit ist bisher nichts bekannt. Das war beim P1 mal immer noch ein Problem.

Wenn der Sensor bereits vor 2 Jahren ne Macke hatte, hätte er nicht ein weiteres Jahr problemlos durchgehalten.

Der Fehler liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Stromversorgung. Möglicherweise hat auch die Brems ECU einen weg. Wenn dort Datensalat drin ist kann es auch unverständliche Fehlercodes geben. Nach einem Reset ist dann wieder alles i.o. bis zum nächsten Datenbusunfall. Womöglich ist es auch ein Kabelbaumbroblem.

Wurde irgendwas elektrisches durch eine "Fachwerkstatt" oder einen Laien nachgerüstet oder anderweitig an der Elektrik herumgefummelt?

PriusfannL_HY schrieb:
Aber hat die Bremspumpe nicht eine Kondensatorbatterie als Puffer? Möglicherweise ist die defekt.
Tatsächlich ist dort eine "Batterie" aus 28 Kondensatoren vorhanden, ja. Hört sich nach viel an, dürfte aber kapazitätsmäßig so ausgelegt sein, dass gerade mal Spannungseinbrüche im Zehntelsekundenbereich gepuffert werden. Es ist nicht anzunehmen, dass man damit die Auswirkungen einer toten 12 Volt-Batterie ausgleichen kann. Ich halte deshalb madmarcs Erklärung für plausibel.

Ob das allerdings im Falle von pv999 wirklich die Lösung ist, scheint fraglich. Dafür liegen mir die drei Ereignisse schon ein bisschen sehr weit auseinander. Aber die Batterie lässt sich ja leicht überprüfen.

Grüße, Egon

Ich glaube zu wissen, dass die Kondensatoren für den Bremsassistenten zuständig sind. Liege ich da richtig?
Nehme jede Belehrung an.

MfG Harzbube.

Ich glaube zu wissen, dass die Kondensatoren für den Bremsassistenten zuständig sind. Liege ich da richtig?
Nehme jede Belehrung an.

Nein, soweit ich weiß sind die für die Bremsdruckerzeugung da. Das 12V System könnte ja theoretisch mal ausfallen. Dann wäre es schön noch genug Bremsdruck aufbauen zu können um sicher anzuhalten.

30 Sekunden nach dem Abschalten kann man die Pumpe für die Bremsdruckerzeugung sogar hören. Die läuft kurz um alles Spanungsfrei zu bekommen. Beim nächsten Einschalten müssen die Kondensatoren wieder geladen werden, das braucht kurzzeitig sehr viel Strom.

Hallo
Hatte ich auch!!
Bremse ausgefallen. Die Warnlampen leuchteten. Ab zum Händler. Eine Stunde warten. Es ist nichts zu finden. Auch im Fehlerspeicher nix.
Aber..ich habe Fotos (Dank an den Erfinder des Fotohandys)gemacht und spiele meinen Joker aus als der Meister mir Panikmache unterstellen will. Upps wieder verschwindet mein Prius II. Ich bekomme eine Ersatzbatterie aus einem Dreier (paßt nicht richtig) und sie an kein Fehler mehr. Keine Warnlampe.
Doofe Fahrer? Nee die Jungs aus dem Forum haben mir auf die Sprünge geholfen. DANKE Jungs!!
Gute Nacht
Yomank

Hallo Zusammen,
supervielen Dank für diese konstruktiven Beiträge. Werde jetzt mal Toyota Deutschland, die meinen Fall seit 2 Jahren beobachten und noch keine gute Lösung gefunden haben, diesen Thread zum lesen geben.

Aber eine Frage sei mir gestattet: Wie kann ich im Diagnosemodus die Spannung der 12 Volt Batterie erkennen. Habe mich durch beide Diagnose-Modus Seiten meines Prius bewegt und nichts über Batteriespannung gefunden?

Danke und besten Gruß

- MENU
- Display Check
- Vehicle Signal Check

Dort kannst Du die Spannung auf dem Bildschirm ablesen. Eine Messung mit dem Multimeter ist aber genauer und auch nicht durch eingeschaltete Verbraucher verzerrt.

Grüße, Egon

Nachtrag: seit über 2 Jahren und mitlerweile 210.000 km keine Probleme mit der Bremse mehr. Der Batterietausch war aus meiner Sicht die Lösung meiner Probleme.... und wenn das wieder mal auftritt, dann ist wohl wieder die Batterie zu schwach geworden ...