Priusfreunde.de

Hallo!
Bei Motortalk hat sich gerade eine Diskussion über den Partikelausstoß des Prius ergeben. Nach dem aktuellen ADAC Ecotest hat der Prius einen Partikelausstoß der eigentlich einen Partikelfilter benötigt und liegt damit weit über den ausstößen von aktuellen Dieseln.
Wie kann das sein?
Alle Informationen die ich bis jetzt gelesen hatte, gaben an, dass der Prius einen kaum nachweisbaren Ausstoß hat. Hat sich das mit dem P4 so verschlechtert? Der Yaris Hybrid steht übrigens auch schlecht da.

- www.motor-talk.de/bilder/kaufberatung-20...esel-i208827232.html

Ist vielleicht ein Versuch die Diesel reinzuwaschen !
Glaube ich nicht !

Ist er laut Grafik doch auch nicht...?
Der Balken ist gelb (und nicht orange), ergo laut Legende (und Realität) "Benziner".

Hatte meine Brille nicht auf !

die ganzen diesel haben ja schon die partikelfilter, die dafür sorgen, dass nur noch die ungemessenen nanopartikel ausgestoßen werden. neben den ganzen problemen wie verbrauchserhöhung oder ölverdünnung, gibts nicht wenig stimmen, die den alten großen partikeln insgesamt bessere eigenschaften zugeschrieben haben.
außerdem geht beim diesel die reduktion von partikeln einher, mit einer erhöhung der NOx entwicklung. das sind so erstmal zwei punkte, die mir spontan dazu einfallen, um mal etwas mehr als nur partikelzahlen zu betrachten.

frufus schrieb:
Der Yaris Hybrid steht übrigens auch schlecht da. Bei 150Tkm hatte ich den Fingertest an meinem YHSD Auspuff gemacht. Er war sauber. Für mich unvorstellbar.
Siehe www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...mitstart=1050#340317

Bei 185Tkm habe ich das wieder gemacht. Dieses mal war mein Finger leicht schmutzig (schwarz). Lies sich aber problemlos abwischen, hätte man fast wegpusten können.

Vielleicht sollte ich mal nach dem Ölverbrauch schauen. Der Jüngste ist er ja nicht mehr. Bin auch nicht sicher ob es am Benzin liegt. Im Winter hatte ich viel Esso SuperPlus drin, jetzt nur noch einfaches Super. Gequält wird der Motor selten. Mein Feinstaubmessgerät habe ich immer noch nicht dran gehalten. Der ICE muss dann ja auch im Stand noch laufen.

Im Verhältnis zu einem BMW active Hybrid, der vor kurzem mit einem absolut von schwarzem Dreck verschmutztem Auspuff (2 Stück !) vor mir fuhr, ist der Yaris noch "blitzeblank".

Man sollte sich also keine Gedanken machen müssen.

Gruß
Hybridfan5

@kurzer: Diesen Gedanken hatte ich auch im ersten Moment, aber es ist eben gerade nicht die Partikelmasse (PM), sondern die Partikelzahl (PN), welche bei den HSD recht hoch ausfällt. Das spricht also eher gegen diese These.

Mich würde allerdings auch einmal brennend interessieren, ob
a) die PN-Messung für beliebig kleine Partikel funktioniert
b) welche Partikelwerte eine Messung der angesaugte Luft ergeben würde
c) ob beim ADAC auch die Phase der Regeneration des Filters vermessen wird

Psst, Verrat doch nicht den Trick!

Die Partikel werden extra so gemacht, das sie etwas kleiner als die Messgrenze sind.

Vergleichbar ist das nur mit den selben Mess-geräten und Bedingungen.

P_Arthur schrieb:
Mich würde allerdings auch einmal brennend interessieren, ob
a) die PN-Messung für beliebig kleine Partikel funktioniert
b) welche Partikelwerte eine Messung der angesaugte Luft ergeben würde
Die Fragen sind mir (persönlich) nicht ausreichend formuliert, um sie verstehen und beantworten zu können.

Zu a) Beliebig klein ?
Messgeräte unterliegen "Anforderungen".
Bei Partikelmessung findet keine Gasmessung statt !
Gas ist in meinem Sinn "beliebig klein".
b) der angesaugten Luft ?
Welcher ? Die angesaugte Luft aus dem Auspuff während 1km Fahrt ? Bei welcher Geschwindigkeit ( oder besser Motorlast ) usw. usf. ?

Gruß
Hybridfan5

die HSD sin zwei von 4 Benzinern, die den kommenden NEFZ-Grenzwert selbst im WLTP-Zyklus unterschreiten. Trotz Kaltstart.
Und dabei sind die beiden Anderen (Mitu und Mercedes) vermutlich breits mit Filtern ausgerüstet.

Startet man den Saugrohreinspritzer kalt, kann ich mir durchaus vorstellen, das noch stellenweise Tröpchen zur Verbrennung gelangen.

Wie Kurzer schon geschrieben hat: Die Filter decken eine Partikelbandbreite ab, die auch gemessen wird. (zumindest bei PM-Messungen) ich befürchte, das bei den PN-Messungen auch irgendwo unterhalb 2,5µm Schluss ist. Feinere Partikel gehen vermutlich durch.

Link zu einem Partikelzähler für Reinräume
Der kann bis 0,3µm bei 100 Liter/min. damit wird "Feinstaub" recht vollständig erfasst. "Ultra-Feinstaub" ist 0,1µm und feiner.

Problematisch ist auch, das die Grenzwerte immer in µg geschrieben werden, statt nach PartikelZAHL und für Ultrafeinstaub gibt's (meines Wissens) keine Grenzwerte.

frankenfrank schrieb:
ich befürchte, das bei den PN-Messungen auch irgendwo unterhalb 2,5µm Schluss ist. Feinere Partikel gehen vermutlich durch.
Der kann bis 0,3µm bei 100 Liter/min.
damit wird "Feinstaub" recht vollständig erfasst. "Ultra-Feinstaub" ist 0,1µm und feiner. Wie Du selbst schreibst, erfassen Messgeräte durchaus 0,3µm.
Ich kann das hiermit auf 0,1µm nach meinem Kenntnisstand erweitern !
Mit welchen einschränkenden Parametern sei zunächst egal.

Ob bei der ADAC Messung ein Gerät verwendet wurde, was "nur" bis 2,5µm misst, weiß zumindest ich nicht.
Nur wenn wir den verwendeten Hersteller und die Messgerätebezeichnung kennen, wissen wir mehr.

Die Motorenentwickler bzw. Programmierer werden kaum die Partikel nochmals verkleinern als sie bislang schon sind. Sie sind bereits im 0,1µm Bereich bei Diesel.

Soweit meine "Einschätzung"

Gruß
Hybridfan5

frankenfrank schrieb:
die HSD sin zwei von 4 Benzinern, die den kommenden NEFZ-Grenzwert selbst im WLTP-Zyklus unterschreiten. Trotz Kaltstart.
Und dabei sind die beiden Anderen (Mitu und Mercedes) vermutlich breits mit Filtern ausgerüstet.

Wir haben den 1.2 Space Star von Mitsubishi vor der Türe stehen. Es handelt sich dort noch um einen Saugmotor

Ihr wart schneller. Ich hab den Text leider abgesendet, statt Vorschau.

Sorry 4 That.
Jetzt hebt Ihr Passagen kommentiert, die's gar nicht mehr gibt.

Aber gut zu wissen, dass der Space Star auch ein Sauger ist.

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Die Grafik

- www.motor-talk.de/bilder/kaufberatung-20...esel-i208827232.html

zeigt, dass die HSDs sowohl die aktuellen als auch die zukünftigen verschärften NEFZ-Partikelgrenzwerte unterschreiten - und zwar im deutlich strengeren WLTP-Zyklus, nicht im NEFZ (WLTC ist die englische Bezeichnung von WLTP).

Die noch gar nicht gültigen verschärften NEFZ-Grenzwerte werden also sogar im strengeren WLTP-Zyklus unterschritten. Wie sehr die HSDs die NEFZ-Grenzwerte unterschreiten, sieht man in dieser Grafik:

- www.adac.de/_mmm/jpg/EcoTest_2017_01_1451x833_292171.jpg

Die Defizite der bei Überwachungsorganisationen eingesetzten Messtechnik, die ultrafeine Partikel nicht erfassen kann, war schon vor 9 (neun!) Jahren Thema.

- www.autogazette.de/unternehmen/politik/j...fluessig-163596.html
- www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...atid=62&id=67728


Grüße, Egon