Priusfreunde.de

Rema schrieb:
absolut richtig, dieser Wert ist auch der einzige, den man bis jetzt Schwarz auf Weiss (COC) gesehen hat, diesen Wert möchte ich auch nicht anzweifeln.

Zur Erinnerung, die durch dem Prius 4 nach WLTP emittierten 108 g/km CO2 sind tatsächlich ab dem 1. September 2018 die Grundlage für die Berechnung der KFZ-Steuer: statt 32 jetzt 62 Euro.
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...imitstart=120#496014
Die Werten in der VCD Tafel stammen von den Konstrukteuren. Die Tafel enthält wohl ein paar Fehler bezüglich NEFZ Werten, aber die WLTP Werte scheinen mir glaubwürdig, auch wenn sie manchmal überraschen.


Jan

Für mich hat diese Liste ihre Glaubwürdigkeit (aus bereits genannten Gründen) verloren. Jeder möge von ihr halten was er/sie will, ich möchte lieber offizielle Werte von Toyo abwarten. Wenn sich Toyota an die zeitlich empfohlene Einführung des WLTP hält, dann werden die Werte zum 01.01.2019 veröffentlicht. Bis dahin wird es vermutlich noch viele diesbezügliche Spekulationen geben.

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sorry. verlesen.

Rema schrieb:
Für mich hat diese Liste ihre Glaubwürdigkeit (aus bereits genannten Gründen) verloren. Jeder möge von ihr halten was er/sie will, ich möchte lieber offizielle Werte von Toyo abwarten. Wenn sich Toyota an die zeitlich empfohlene Einführung des WLTP hält, dann werden die Werte zum 01.01.2019 veröffentlicht. Bis dahin wird es vermutlich noch viele diesbezügliche Spekulationen geben.

Hallo Rema, du bist nicht alleine mit dieser Meinung.

Nachdem Luzifer hier die VCD Liste reingestzt hatte, habe ich u.A. im Hybrid Life Forum eine Diskussion eröffnet.

hybridlife.org/threads/la-nouvelle-norme...brides-plug-in.4617/

Dort gibt es Hybridébridé der genauso wie du, die Liste kaum Glaubwürdigkeit zuweisen kann.

Es gibt ärgerliche Fehler
Es gibt keine Angaben darauf um welche Austtattungsversion es sich handelt.

Ich finde, der VCD sollte sich dafür entschuldigen, und die Liste überprüfen.


Jan

Hallo Jan,

nun, ich würde nicht so weit gehen und eine Entschuldigung verlangen, aber diese Liste sieht für mich nach einem "Zahlensalat" und nicht nach einer "seriösen Publikation" aus, welcher eine gründliche Recherche vorausging.

Toyota und auch alle anderen Hersteller halten sich sehr bedeckt, die wahren WLTP-Werte werden (noch) geheimgehalten. Solange hier niemand COC-Zahlen von neu zugelassenen Fahrzeugen postet, werden wir uns bis zum Januar 2019 gedulden müssen.

Ich steige da nicht mehr durch !
Warum in aller Welt und mit welcher Begründung hat Toyota die Werte für den Prius nach NEFZ nach oben korrigiert ?
Der P4 war ursprünglich mit 3,0 und 3,3 Litern angegeben.
Rein gar nichts hat sich am P4 seit 2016 verändert !
So wie ich das verstehe und Toyota das auf Toyota.de auch schreibt, sind die neuen Werte 3,4 und 3,6 Liter nach WLTP gemessen worden.

Toyota schreibt :

Die hier angegebenen Kraftstoffverbrauchs- und CO2-Emissionswerte wurden zwar auf Basis des neuen WLTP-Testzyklus gemessen, um jedoch die Vergleichbarkeit mit den nach dem bisherigen NEFZ-Testzyklus gemessenen Werten zu gewährleisten, handelt es sich bei den hier angegebenen Werten um NEFZ-Werte, die gemäß Durchführungsverordnung (EU) 2017/1153 durch ein Simulationsmodell ermittelt wurden.

Wenn ich das richtig verstehe,hat man den Prius nach WLTP Bedingungen im Labor gemessen oder sehe ich das falsch ?

Hallo @Civic2006,

sorry, aber das wurde doch schon mehrfach und an mehreren Stellen erläutert: Ja, der P4 wurde bereits nach WLTP homologiert, die Ergebnisse liegen vor werden aber offiziell (noch) nicht veröffentlicht. Den tatsächlichen WLTP-Prüfwert findet man gegenwärtig nur in der COC-Bescheinigung des jeweiligen Fahrzeugs, wir haben zwei vollständige Scans davon (Prius 4). Siehe es Dir bitte an, am Ende der Seite findest Du einen Exkurs, wo die Systematik der Umstellung anschaulich erklärt wird:

www.priuswiki.de/index.php?title=COC

Knuddel1987 schrieb:Genauso sieht es aber auch beim CT200h aus. Da hatte der Prius auch erst ca. einen halben Liter "Vorsprung" und jetzt sind sie angeblich gleich auf.

Hallo @Knuddel1987,

ich habe weiterführende und brandneue Informationen (1. Oktober 2018) zum CT200h gefunden. Es handelt sich hierbei um niederländische Prospektangaben zum CT200h, bei den angegebenen Werten handelt es sich um korrelierte NEFZ-Werte:

- Lexus CT200h 15 Zoll Felgen - 4,1 Liter/100 km
- Lexus CT200h 16 Zoll Felgen - 4,2 Liter/100 km
- Lexus CT200h 17 Zoll Felgen - 4,4 Liter/100 km

Der korrelierte NEFZ-Wert des P4 Exe liegt bei 3,6 Liter/100 km, und ist somit 0,5 Liter geringer als jener des CT200h mit 15er Bereifung.

Laut der VCD-Liste liegt der WLTP-Verbrauch der beiden Fahrzeugen auf gleicher Höhe (4,8 Liter). Das kann aber gar nicht sein, denn dann hätten sie auch den gleichen "NEFZ korreliert"-Verbrauch.

Im gleichen Prospekt findet man auch die CO₂-Werte (NEFZ korreliert) dieser Fahrzeuge, sie sehen wie folgt aus:

- Lexus CT200h 15 Zoll Felgen - 93 Gramm CO₂
- Lexus CT200h 16 Zoll Felgen - 97 Gramm CO₂
- Lexus CT200h 17 Zoll Felgen - 101 Gramm CO₂.

Das heißt beispielsweise, dass CT200h mit 17er Bereifung selbst nach NEFZ korreliert die steuerrelevante Grenze von 95 Gramm CO₂ nicht mehr einhält.

Der prozentuale Aufschlag vom "NEFZ korreliert" zum WLTP betrug beim P4 etwa 33 Prozent. Wenn man nun exemplarisch den Wert des CTs mit 17er Bereifung nimmt und den gleichen Aufschlag hinzurechnet, dann landet dieses Fahrzeug bei 5,8 Liter (als grobe Schätzung des noch geheimen WLTP-Prüfwertes).

Doofe Frage, was ist daran geheim?
Seit 01.09.2018 bekommen doch nur Fahrzeuge ein Zulassunge wenn sie nach WLTP gemessen sind, d.h. es gibt beim gleichen Modell ausstattungsbedingt unterschiedliche Messwerte.
Toyota hatte das ja in der Art schon beim RAV4Hybrid.
Zumindest dahingehend das der 4x2 und der e4x4 unterschiedliche co2 Werte (Aufgrund des Mehrgewichts) hatte. Nicht berücksichtigt hingegen wurde das es unterschiedliche Ausführungen gab. Also beispielsweise unterschiedliche Reifendimensionen die ja unterschiedliches Gewicht aber vielmehr unterschiedlichen Rollwiderstand haben.

Genau genommen müsste man jetzt für jede Ausstattungsversion beim gleichen Motor einen eigenen WLTP Wert (und damit auch unterschiedliche Besteuerung) haben.

Den genauen Wert erfährt man erst, wenn der Neuwagen fertig konfiguriert ist. Die angegebenen Werte sind dann allenfalls grobe Richtwerte ob man nun 120, 140 oder 180€ zahlt.

Nimmt man dies aber als Grundlage dürften zukünftige Umrüstungen in z.B.größere Räder oder mit einer Standheizung, also mit zusätzlichem Zubehör grundsätzlich verboten sein, da man ja mit Mehrgewicht einen Mehrverbrauch hat.

Ich gehe mal davon aus, dass die Werte für den P4 nach de VCD Liste etwas zu hoch sind.
Also am besten keinen P4 mehr kaufen, bis alles korrigiert ist...

Wenn aber schon ein so sparsames und auf Schadstoffarmut getrimmtes Fahrzeug nach WLTP wirklich so viel schlechter weg kommt, dann dürften die Käufer anderer Marken ganz schön schlucken, wenn sie die neuen Steuersätze zahlen müssen!

Gruß
Martin

Moin,
ich kann Angaben aus dem CoC des Auris TS Exe beisteuern, Ausstellungsdatum 12.07.2018. Modell hat Glasdach und abnehmbare AHK:

WLTP Werte / CO2-Emissionen (g/km) / Kraftstoffverbrauch (l/100 km)
Niedrig / 115 / 5,1
Mittel / 101 / 4,5
Hoch / 103 / 4,5
Höchstwert / 139 / 6,2
Kombiniert / 117 / 5,2

Masse in fahrbereitem Zustand: 1410 kg
Tatsächliche Masse des Fahrzeugs: 1513 kg

Nennleistung Verbrennungsmotor: 73 Kw @ 5200 Min-1
Höchste Stundenleistung Elektromotor: 17,7 kW
Höchste Nennleistung Elektromotor: 60 kW
Höchste 30-Minuten-Leistung Elektromotor: 18,0 kW

Reifenkombination 225/45R17 91W 17x7J ET 50 C1 C

Abgasnorm: EURO 6 AD
Prüfmasse: 1583 kg

NEFZ-Werte / CO2-Emissionen (g/km) / Kraftstoffverbrauch (l/100 km)
Innerorts / 104 / 4,6
Außerorts / 93 / 4,1
Kombiniert / 99 / 4,3

================
Der Verbrauch gemäß WLTP entspricht etwa dem meiner Praxis auf den ersten 5000 km, unter sommerlichen Bedingungen.

Hallo @der_flieger,

vielen Dank für die Werte, das ist dann der zweite bekannte WLTP-Prüfwert eines HSDs.

Im Vergleich zum P4 schneidet der Auris TS HSD um 0,4 Liter/100 km schlecher ab.

Ich habe aus Neugier nachgesehen, welchen NEFZ-Verbrauch man diesem Fahrzeug bescheinigt hat: Preisliste vom 12.09.2015, Kraftstoffverbrauch kombiniert 4,0-3,5 Liter/100 km (genau so ist es auch angegeben, mit dieser Spanne von einem halben Liter).

Der prozentuale Aufschlag vom NEFZ korreliert (4,3) zum WLTP beträgt "nur" etwas weniger als 21 Prozent, interessant.

Na, das spricht doch für den WLTP.
Mit 21% Aufschlag auf den NEFZ kommen wir üblichen Realverbräuchen von 20-30 % "über Norm", sprich NEFZ, doch ziemlich nah.

Danke an alle, die hier Infos beisteuern!
Rema schrieb:
- Lexus CT200h 16 Zoll Felgen - 4,2 Liter/100 km
Na schau an! Das ist ein Wert, den ich bei Idealbedingungen auch erreichen kann. Die bisherigen 4,0 hingegen nicht.

LG
Klaus