Aw: Wasserstofftankstellen 18.10.2017 18:41 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
gcf schrieb:
und nen Akku brauchst trotzdem.Ja sicher , der Mirai hat so ein Ding wie der Prius, nicht kleiner und auch nicht größer.
Aber nun komm mal runter. Die Zukunft wird es zeigen.
Das war aber nicht die Antwort auf die Leere an der Wasserstofftankstelle, die Alupo beschrieb.
Nun, schlachte Mal aus dem mirai den Luxus raus, dann kostet er immer noch 70k€. Brennstoffzellen sind auch aus dem letzten Jahrhundert Geht es ein bißchen genauer? Mir ist nicht bekannt, dass es um 1900 schon Brenstoffzellen Fahrzeuge gab. Warum bringst Du jetzt den Preis in die Diskussion? Da nehmen sich wohl der Tesla und der Mirai nichts. Der Tesla wohl eher noch preisintensiver.
Harzbube grüßt und nimmt nun Abschied von dieser fruchtlosen Diskussion.
|
|
|
Prius II Facl. 09.2006
Prius III Vorfl. 12.2009
Prius IV Vorfl. 05.2016
Meine Hybridvergangenheit anno 1956, damaliger Antrieb: Muskel-Benzin, Systemleistung 1,5 PS.
Damals, kein TÜV, keine ASU, keine ABE, kein Führerschein.
PRIUS fahn is wi wennze fliechst!
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 19.10.2017 18:59 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
harzbube schrieb:
Warum?
Selbst gegebene Antwort: Bei einer Tankzeit von 3 Minuten und der noch geringen Anzahl von H2 Autos nicht verwunderlich. Oder?Über die Eröffnung der Wasserstofftankstelle in Bad Rappenau (am Autohof, wo sich auch der SuC von Tesla und andere eLadesäulen befindet) gab es heute in der Rhein-Neckar-Zeitung einen Bericht mit für mich zum Teil zusätzlichen Informationen:
* die tägliche Ladekapazität beträgt 200 kg Wasserstoff (damit ist klar warum H2-LKWs hier nicht tanken können, das dauert viel zu lange und der Vorrat recht dafür auch nicht)
* es können bis zu 40 BSZ-PKWs pro Tag gefüllt werden (d.h. sie gehen von durchschnittlich maximal 5 kg H2 pro PKW aus)
* Tankzeit 3-5 Minuten (wie lange dauert der Bezahlvorgang, geht die EC-Karte?)
* die Anlage hat 1,8 Mio. €uro gekostet, davon gab es 0,9 Mio. € vom Bundesverkehrsministerium
* der Preis beträgt 9,50 € pro kg (mit oder ohne MWSt.?)
* bundesweit sind aktuell 317 H2-Autos zugelassen
* bis 2018/2019 sollen es 100 H2-Tankstellen werden
* bis 2023 sollen es 400 H2-Tankstellen werden
Mir ist gerade ein interessanter KPI (key performance indicator) eingefallen: € Investitionssumme pro 1 Tag Betankungs- bzw. Aufladekapazität (z.B. im Vergleich zum nebenstehenden SuC mit 8 Säulen...
@Hybridfan5
Trotz meiner vielfältigen Kritik gegenüber der H2-Technologie fahre ich trotz meines im MS eingebauten Dieselfilters lieber hinter einem Brennstoffzellenauto hinterher denn die lokalen Emissionen sind eben 0,00.
Zum Alter der Brennstoffzelle will ich noch anmerken dass diese Technologie m.M.n. deutlich älter ist als die Akkutechnologie die in meinem MS verbaut ist. Schon die Mondmissionen des Apolloprogramms wurden m.W. mit Strom aus Brennstoffzellen beliefert, oder? An Li-Ionenakkus dachte in den 60-er Jahren noch niemand. Da gabs doch nur Bleiakkus, oder Nickel-Cadmium?
|
|
|
Letzte Änderung: 19.10.2017 21:53 von Shar.Grund: Doppelzitat entfernt
Gruß alupo
ab 12/2016: MS 90D
Normverbrauch 18,8kWh/100km (=104MPGe?)
ab 08/2009: 2009-er P3
Normverbrauch 3,9
Wer kennt die Gitarristin Marie Lalande?
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 19.10.2017 20:18 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
Die 40 Betankung pro Tag sind genau der Knackpunkt:
Das umfüllen der 5kg dauert zwar nur 3min danach läuft der zuvor genannte 350kw Kompressor ca. Eine halbe Stunde um die 900bar Zwischenspeicher zu füllen? (24stunden/40) dann kann der nächste Tanken.
Bei 50€ Umsatz pro Tankvorgang amortisiert sich so ein Ding nie.
Aber Lokal emissionsfrei ist ein +
|
|
|
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 19.10.2017 20:33 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
alupo schrieb:
Die Wasserstofftankstelle an der A5 in Hirschberg Nähe Heidelberg ist in Betrieb. Es war aber kein Auto dort tanken ...
Die mag zwar theoretisch in Betrieb sein, auf dem einen Display steht "ausser Betrieb" und auf dem anderen "tanken nicht möglich" und das seit Wochen.
Gruss ksb
|
|
|
P2 Executive 2005-2010, P3 Live 2010-2012, P3 Executive 2012-2014, P__ 2014-
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 21.10.2017 22:44 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
Entdeckt von wogue.
Zitat:
Infrastruktur ist eigentlich da
H2-Tankstellen günstiger als E-Ladesäulen
Der teure Aufbau einer Tankstellen-Infrastruktur gilt als Haupthindernis für einen Siegeszug des Brennstoffzellenautos. Eine Studie belegt jetzt aber, dass sie langfristig billiger wäre als ein Ladesäulen-Netz für Batterie-Fahrzeuge.
- www.n-tv.de/auto/H2-Tankstellen-guenstig...article20081508.html
Grüße, Egon
|
|
Egon
Admin
Beiträge: 78142
|
Elektrisch mobil in Farbe
Für Detailinformationen auf den Smiley klicken.
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 21.10.2017 23:34 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
Heute habe ich auf der Durchreise den Tesla-Supercharger in Bad Rappenau genutzt. Gleich daneben befindet sich die mittlerweile eröffnete Wasserstoff-Tankstelle. Davon ein paar Eindrücke:
Grüße, Egon
|
|
Egon
Admin
Beiträge: 78142
|
Elektrisch mobil in Farbe
Für Detailinformationen auf den Smiley klicken.
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 22.10.2017 12:01 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
"In Auftrag gegeben wurde die Untersuchung vom Wasserstoff-Verband "H2 Mobility", zu dem neben dem Autohersteller Daimler auch die Mineralölkonzerne Shell, ÖMV und Total gehören."
... damit sie als Methadonprogramm für verbrennerabhängige weiterhin ihre Zapfsäulen betreiben können und man sich weiter durchwurschteln kann, im schlimmsten Fall mit Verbrennungsmotoren und Wasserstoff - als Zero-Emission-Etikett.
|
|
|
seit 07/20 ohne Autogas und ohne Prius unterwegs
Hybrid-Historie:
Yaris Style Selection White seit 07/20
Prius II, 03/07 bis 10/20, EXE, silber, ab km-Stand 42.000 auch auf LPG, hat immerhin 382.160 km gehalten
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 22.10.2017 13:16 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
Der Verbraucher will es, der Verbraucher bekommt es...
|
|
|
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 22.10.2017 14:48 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
Daihatsu-Fahrer schrieb:
Der Verbraucher will es, der Verbraucher bekommt es...
Na klar! Ist ja auch "alternativlos".
Alles bleibt, wie es ist.
Nein, nein, es ändert sich nichts!
Non, Non Rien N'a Changé! ... hieß es schon vor 45 Jahren!
youtu.be/V9Po8lSIKww
Es ist nie zu spät, was zu ändern, wenn die Welt schon morgen brennen kann!
youtu.be/8vabL5Yps7Y (noch älter)
|
|
|
Letzte Änderung: 22.10.2017 14:55 von autogasprius_berlin.
seit 07/20 ohne Autogas und ohne Prius unterwegs
Hybrid-Historie:
Yaris Style Selection White seit 07/20
Prius II, 03/07 bis 10/20, EXE, silber, ab km-Stand 42.000 auch auf LPG, hat immerhin 382.160 km gehalten
|
|
|
|
Letzte Änderung: 26.10.2017 22:31 von Shar.Grund: 3fach-Zitat entfernt
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 06.11.2017 22:20 - vor 6 Jahren, 8 Monaten
|
|
Zitat:
Wasserstoffnetzwerk von True Zero ermöglicht in weniger als 18 Monaten 17 Millionen gefahrene Meilen mit Brennstoffzellen, bei einem Absatz von mehr als 250.000 kg
- www.finanzen.net/nachricht/aktien/wasser...s-250-000-kg-5797474
Grüße, Egon
|
|
Egon
Admin
Beiträge: 78142
|
Elektrisch mobil in Farbe
Für Detailinformationen auf den Smiley klicken.
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 12.11.2017 17:03 - vor 6 Jahren, 7 Monaten
|
|
Heute stand an der Wasserstofftankstelle ein Auto zum tanken. Aufgrund des schlechten Wetters und vorher genau kalkulierter Zeit hatte ich dann keine Zeit für Fragen. Warum auch, ich bin happy dass ich auch 1000 Höhenmeter in den Akku rekuperieren kann, falls nötig.
|
|
|
Gruß alupo
ab 12/2016: MS 90D
Normverbrauch 18,8kWh/100km (=104MPGe?)
ab 08/2009: 2009-er P3
Normverbrauch 3,9
Wer kennt die Gitarristin Marie Lalande?
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 22.11.2017 21:19 - vor 6 Jahren, 7 Monaten
|
|
Vorreiter Koblenz: Brennstoffzellen-Autos können tanken
Die neue Versorgungsstation des Gasproduzenten Air Liquide bei Koblenz gehört nach seinen Angaben zu den bundesweit 50 ersten Wasserstoff-Tankstellen, die vom Bundesverkehrsministerium mit einem besonderen Programm gefördert werden. Rund 900 000 Euro seien das bei Koblenz-Metternich gewesen.
www.t-online.de/nachrichten/id_82747768/...-koennen-tanken.html
LG
Klaus
|
|
KSR1
Moderator
Beiträge: 33750
|
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 27.11.2017 09:49 - vor 6 Jahren, 7 Monaten
|
|
Wow, 900.000 Euro Zuschuss vom Steuerzahler für eine fast nicht messbare CO2 Einsparung! Die Investition betrug dann vermutlich 1,8 Mio Euro, ein Betrag der auch schon im Zusammenhang mit der Abfüllstelle in Bad Rappenau von der Heilbronner Stimme genannt wurde. Für nur eine Säule.
Für den Betrag nur der Steuerzahler hätte man auch ca. 100 22 kW Wechselstrom Ladestationen bauen können, Wahnsinn. Und dann noch die laufenden Kosten der Erzeugung mit Erdgas, der extrem unökologische Transport (eine Fahrt eines 40 Tonners kann nur ca. 100.000 Personen Kilometer transportieren) sowie der hohe Stromverbrauch an der Ladesäule selbst.
Übrigens, die Wasserstoffstation in Hirschberg ist noch offline. Die war doch schon vor Monaten technisch fertig und konnte befüllt werden?
|
|
|
Letzte Änderung: 27.11.2017 09:54 von alupo.
Gruß alupo
ab 12/2016: MS 90D
Normverbrauch 18,8kWh/100km (=104MPGe?)
ab 08/2009: 2009-er P3
Normverbrauch 3,9
Wer kennt die Gitarristin Marie Lalande?
|
|
Aw: Wasserstofftankstellen 27.11.2017 13:11 - vor 6 Jahren, 7 Monaten
|
|
Man kann nur hoffen, daß die Basistechnik den Preis macht und das man problemlos und günstig weitere Säulen versorgen könnte.
Genau das regt mich auch auf, alupo: die Kosten im Vergleich zu Stromsäulen. 22kW AC würde ich nicht als Vergleich nehmen. Als Vorteil von Wasserstoff wird ja die Tankgeschwindigkeit genannt. Für einen adäquaten Ersatz sollte man schon z.B. mit 100kW CCS rechnen. Aber selbst dann könnte man wahrscheinlich für das Geld einer H 2-Tankstelle 10 CCS-Säulen stellen. Von Folgekosten ganz zu schweigen. Stromsäulen dürften weitgehend wartungsfrei sein. Eine Mechanik, die 700Bar H 2 bereitstellen soll, wird zumindest jährlicher Prüfung bedürfen, hier und da mal ein defektes Ventil usw. usf..
Vom Wirkungsgrad ganz zu schweigen. Bei Bedarf, hier ist der Thread Wasserstoff-Hybrid gegen Elektro-Auto.
LG
Klaus
|
|
KSR1
Moderator
Beiträge: 33750
|
|
|
|