Priusfreunde.de

sloth schrieb:
Sebastian, wenn Du das Design als futuristisch, besonders oder individualistisch bezeichnen willst, dann ist das in keinster Weise objektiv, sondern auch wieder einseitig wertend bzw. euphemistisch, vulgo Schönsprech. Alle drei von Dir gewählten Adjektive sind positiv konnotiert.
Dem widerspreche ich! Besonders, futuristisch und individualistisch sind in keinster Weise nur positiv konnotiert und genauso war es auch gemeint. Es wird auch nichts einseitig schön gesprochen. Im wissenschaftlichen Bereich z.B. gab es vor 15 Jahren eingreifende Veränderungen bei Bezeichnungen von Studienfachrichtungen und öffentlichen Einrichtungen, die Begrifflichkeiten wie "Besonders" im Rahmen eines Paradigmenwechsels abgeschafft haben, da diese eine negative Bedeutung implizieren würden. Und "individualistisch" kann auch als eigensinnig oder unbequem interpretiert werden..."Futuristisch" heißt für mich, dass etwas ungewöhnlich, evt. etwas wie SciFi/ein Raumschiff aussieht. Aber auch diese Eigenschaft kann man negativ interpretieren - nicht jeder mag SciFi/Raumschiffe oder ungewöhnliches Design.


sloth schrieb:
Für mich ist der P4 weder futuristisch, noch besonders, noch individualistisch, sondern einfach nur schlecht designed. Japaner mögen das anders sehen, da sie ein anderes ästhetisches Empfinden haben als die meisten Europäer oder Deutschen. Bevor ich den P4 als futuristisch bezeichnen würde, würde ich eher hässlich wählen, was aber nicht meine Sprache ist.
Genau das ist die Art, den P4 zu bewerten, der ich nicht zustimmen möchte, da in Schlagzeilenform objektiviert wird. "Schlecht designed" - was bedeutet denn schlecht im allgemeinen Sinne? Dann sag doch lieber ungewöhnlich oder, dass du ihn hässlich findest. Dann bleibt es subjektiv und der P4 wird nicht pauschal abgewertet.


Ach ja, da war noch was, zu dem ich gerne auch noch was schreiben wollte:


sloth schrieb:

Ich bin der Meinung, dass die Zeit des Prius vorbei ist. Seit Toyota den HSD auch in anderen - in den Augen der Mehrheit schöneren - und noch dazu günstigeren Modellen anbietet, macht der Prius kaum mehr Sinn. Er hat nach wie vor das Image eines Autos für Sonderlinge (das höre ich in Gesprächen immer wieder raus). Wer aber auf Umweltschutz, moderne Technik und einfach was Neues Wert legt, der kauft sich jetzt schon ein EV.
Auch diese Feststellung ist mir zu pauschal und festgelegt. Natürlich hat der Prius inzwischen im eigenen Hause immer mehr (teils preislich günstigere) Konkurrenz - Toyota kann und möchte sich aber vielleicht auch ganz bewusst weniger massentaugliche Produkte leisten, der GT 86 z.B. wird doch um ein mehrfaches weniger verkauft als der P4.

Und - siehe da - "Sonderlinge" (ich verwesie auf die sprachliche Verwandtschaft mit "besonders"). Ist das denn hier auch positiv gemeint?

Und die Sache mit dem Elektroauto als Konkurrenz zum Hybrid ist meiner Meinung nach auch sehr vorsichtig zu sehen und überhaupt nicht zugunsten von letzterem entschieden. Im Bezug auf den Umweltschutz sollte man im Vergleich die Details sehr viel differenzierter betrachten als es in der Werbung, Presse usw. oft gemacht wird. Strom ist nicht emissionsfrei. Er muss erst gewonnen werden. Um ein Auto als umweltfreundlich bezeichnen zu können, muss es 100%iger Ökostrom sein. Und auch die Herstellung spielt bei einem umweltfreundlichen Fahrzeug eine Rolle.

Ich verweise hier auf den ADAC-Ökotest, bei dem der P4 den 2.Platz hinter dem BMW I3 erreicht hat und z.B. der Tesla S P90D nur auf den 6.Platz kam. Also ist für mich die Ära des Prius (und damit auch des HSD überhaupt, was ja alle Hybride zusätzlich zum P4 betreffen würde) noch nicht vorbei. Sonst wäre ja auch der Auris TS, der Yaris HSD, der RAV4 HSD, der Kia Niro, der Hyundai Ionoq Hybrid und auch alle PHEVs ohne Zukunft...

Wisedrum schrieb:
der Heckscheibenwischer wischt zwar nicht über die ganze Scheibe, aber um einen ausreichenden Überblick zu erhalten, was hinter einem passiert, reicht die freigewischte Fläche allemal aus. Es ist der Bereich, der sich in der Verlängerumg des Fahrers nach hinten befindet.
Sehr gut, danke für den Erfahrungswert - ein weiterer Pluspunkt. Woran ich noch von meinen Probefahrten erinnere, ist, dass die untere kleine Scheibe bei Regen sehr schnell dreckig und "undurchschaubar" wird. Das finde ich nervig - hab mir schon überlegt, ob ich mir dann auf längeren Reisen immer ne Flasche mit H2O plus ein Tuch mitnehme, um bei den Pausen wischen zu können. Allerdings ist da ja noch die Gefahr, dass Dreck die Scheibe dauerhaft beschädigt, wenn man über das Glas wischt...Bei meiner Liebsten haben wir gestern einen irreparablen Kratzer auf der Heckscheibe ihres Niro festgestellt, der durch Dreck/Sand am Wischer verursacht wurde

Kann man diese unqualifizierten Kritiken zum Design des P4 vielleicht in die Abteilung "Themen die niemanden interessieren" verschieben. Lasst uns über Fakten und Erfahrungen reden.

Gruss Urs

Nein. Wenn ich jetzt anfangen würde, nach "qualifiziert" und "unqualifiziert" zu sortieren, springe ich anschliessend vom Balkon.
Solange hier niemand persönlich angegriffen oder beleidigt wird, gibt es seitens der Moderation nichts zu beanstanden, andernfalls greife ich selbstverständlich ein.

Timo

@urs
Kann man diese unqualifizierten Kritiken zum Design des P4 vielleicht in die Abteilung "Themen die niemanden interessieren" verschieben

auch ich habe mir erlaubt meine unqualifizierte kritik mitzuteilen zum thema "ist der prius 4 ein verkaufsflop" ist doch genug interesse vorhanden, sieht man ja an der anzahle der beiträge ,
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...15&limitstart=60

esox

Bitte nicht springen!
Das Thema hat mich langsam ziemlich genervt.
Vielleicht sortieren die P4 Nichtversteher ihre Kommentare nun selber am richtigen Ort ein.

Gruss Urs

Jedem sei seine Meinung zugestanden ob nun pro oder contra. Solange das nicht persönlich beleidigend wird, ist das absolut ok. Ich hoffe das Forum wird auch zukünftig nicht zu einem reinen Fanforum, denn Toyota ist nicht unfehlbar und der P4 nicht das beste Auto auf diesem Planeten

Aussehen hin oder her, des P4 grösstes Problem (in D zumindest) ist seine Herkunft. Hätte vor 20 Jahren VW, Mercedes oder BMW anstelle von Toyota ein solches Auto auf den Markt gebracht, es wäre in der Presse und so weiter sicher ganz anders dargestellt worden, und würde sich vermutlich auch als P4 besser verkaufen. Ob es ein Bestseller wäre, glaub ich nicht.

urs schrieb:
... die P4 Nichtversteher ...
Gruss Urs

Nur weil uns der P4 nicht gefällt, sind wir P4-Nichtversteher? Und das nennst Du jetzt einen qualifiziert Beitrag?

Es muss sich niemand angegriffen fühlen, nur weil der Mehrheit "sein" Auto nicht gefällt. Ich freue mich für alle, die den P4 toll finden und ich hoffe, dass die Technik in einen Kombi weitergereicht wird. Allerdings wird das für mich wahrscheinlich zu spät, dazu hat mich der HSD zu sehr mit elektrischem Fahren angefixt.

@ Sebastian: Das was Du zu EVs und Umwelt schreibst, wurde vor kurzem von einer Schweizer Hochschule (ich glaub das war eine) widerlegt. Selbst mit 100% Kohlesstrom ist ein EV noch weniger umweltfeindlich als der Durchschnittsverbrenner. Das Ergebnis findet sich auch hier im Forum irgendwo. Wenn man dann noch den Energieverbrauch für Ölförderung, -transport und Benzinerzeugung abzieht, sieht der Verbrenner kein Land mehr. Umwelt"freundlich" wird kein Auto dieser Welt je werden.

Moin,
weil das hier irgendwo angesprochen wurde... nein, nicht jeder der sich was neues kaufen möchte und darauf Wert legt wenigstens ein klein wenig was anderes als einen klassischen Turbo oder/und Diesel zu kaufen, greift zum Voll-EV. Wenn die Infrastruktur dafür nicht passt (wie bei mir, Laternenparker mit exkt null Ladepunkten in fussläufiger Nähe) ist sowas einfach keine Alternative. Deswegen war ich froh zu sowas wie dem Prius 4 greifen zu können (und nein, vor einem Jahr gab es noch keinen ernsthaften Alternativen dazu, maximal vielleicht angekündigte).

ElektrischesGefühl schrieb:
Aber der Prius hat doch schon immer viel Geld gekostet - meine mich sowohl beim P2 und 3 an "gesalzene Preise" bei den - waren es drei (?) - Ausstattungsniveaus zu erinnern.
Ich habe 2005 meinen P2 Executive für 25000 Euro gekauft, laut Liste war er wohl bei 25.800 Euro. Als ich dann die Preise vor einem Jahr für den Prius4 gelesen habe, bekam ich einen Schock, er fing bei 28.xxx an... und hierzulande gibt es mit dem Auris halt die günstigere Alternative, zu der ich auch erst greifen wollte.

Im Grunde ist es doch egal, ob der Prius4 nun ein Flop oder nicht ist. Und das wird Toyota sicher auch nicht so wichtig sein in Deutschland, solange sie von den anderen Modellen, die es ja nur in Europa gibt, genug verkaufen.

ElektrischesGefühl schrieb:
Woran ich noch von meinen Probefahrten erinnere, ist, dass die untere kleine Scheibe bei Regen sehr schnell dreckig und "undurchschaubar" wird. Das finde ich nervig -

Das ist das Manko einer längs zweigeteilten Heckscheibe. Nur der obere Teil wird gewischt, für den unteren Teil gibt's keinen Wischer, es sei denn Du übernimmst den Part, der m.E. ein unnötiger ist, denn im wirklich wahren Leben ist die Verschmutzung zwar vorhanden, für mich aber nicht störend.
Der Durchblick erfolgt oben und die beiden Aussenspiegel tragen zum überblickenden Rückblick bei. Mir genügt das voll und ganz, meist spielt die Musik ja vorne beim Fahren.

Wisedrum

Feded schrieb:
Ich hoffe das Forum wird auch zukünftig nicht zu einem reinen Fanforum, denn Toyota ist nicht unfehlbar und der P4 nicht das beste Auto auf diesem Planeten

Wenn das hier nicht schon ein Fan-Forum ist, was denn sonst?

Der Prius ist vielleicht objektiv nicht das beste Auto auf dem Markt, das es sowieso nicht gibt, subjektiv gesehen und gekauft aber schon.

Nichts ist unfehlbar im Leben, nicht einmal die Unfehlbarkeit des Papstes, die von einem bis dato fehlbaren Papst ins Leben gerufen wurde. So, so. Toyota steht zu seiner Fehlbarkeit und ruft deswegen gerne zurück.

Wisedrum

sloth schrieb:

Zum Fahrwerk des PHEV: Möglicherweise liegt er wegen des höheren Gewichts satter auf der Straße, wenn er kein geändertes Fahrwerk hat, was dann als angenehmer empfunden werden kann.

Es ist ein anderes Fahrwerk als beim P4. Auf YouTube sind zahlreiche (amerikanische) Fahrberichte, in denen immer wieder die besonders in den USA so wichtige "smooth ride"-Eigenschaft gelobt wird.

Wisedrum schrieb:

Den Prime kenne ich bisher nur von Bildern. Abgesehen von anderen Heckleuchten und einer leicht anderen Front, beides entspricht beim P4 mehr meinem Geschmack, sehe ich kein wesentlich anders gestaltetes Auto...
Wisedrum

Die Scheinwerfer sind völlig anders, die gesamte Schnauze ist völlig anders (ähnelt eher ein bisschen dem Civic als dem P4), die Heckleuchten sind nicht senkrecht angeklebt, sondern horizontal, wodurch sich eine viel elegantere und sportlichere Note ergibt, die Seitenlinie ist harmonischer, die zerklüftet-wilden Zickzack-Linien sind weniger bzw. sehr entschärft.

Schau dir das Auto mal auf Youtube an, es gibt bereits einige amerikansiche Testfahrten.