Priusfreunde.de

Genau, Tesla mag ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis haben, aber nicht chinesische BEV.
Derzeit werden die Recyclingraten für Lithium-Ionen-Batterien auf etwa 5-50 % geschätzt, wobei einige Länder höhere Raten erreichen.

Deshalb ist aber 13.6kWh / 7 x 90 immer noch 175kWh und nicht 100kWh!

Korrigiere mich, sollte der P5 PHEV einen LFP-Akku haben, wo man im Vergleich zu einem normalen 100kWh Lithium-Ionen-Akku bezüglich der Rohstoffe nicht linear rechnen darf.

Außerdem sollte man den Vergleich besser mit einem BEV mit etwa 70kWh Akku ziehen, was ausgenommen der Oberklasse der Standard ist. Einsteigermodelle liegen nochmals deutlich darunter, aber soweit will ich jetzt nicht gehen.

Bezeichnend finde ich die Position deines Beitrags, im Thread bezüglich chinesischer E-Autos. Da geht es genau um das Land, wo LFP-Akkus ihren Durchbruch erlebten, nicht zuletzt auch durch die dortige Tesla-Produktion und es ist nur eine Frage der Zeit, bis dort diverse Modelle mit Natrium-Akkus vom Band laufen.

Irgendwie liest es sich wie ein letztes Aufbäumen gegen den beklagten BEV-Irrsinn, weil HEV und PHEV angeblich viel ressourcenschonender sind.

Die Lösung liegt doch auf der Hand. Nach heutigem Stand der Akkutechnik, die angekündigten Revolutionen glaube ich erst dann, wenn sie da sind, wird es meiner Meinung nach in Bälde in den kleineren Fahrzeugsegmenten Modelle mit Natrium-Akku geben. Dafür werden alleine die Rohstoffpreise sorgen und wenn die etablierten Hersteller sich zu schön sind, so etwas anzubieten, werden es die Chinesen tun und über den Preis wird das auch funktionieren.

Das BEV-Preisniveau von Kleinwagen bis untere Mittelklasse muss noch deutlich sinken und die Hersteller aus China werden auch dafür sorgen.

eppf

Timico schrieb:
Lieber Rondhol: a) geht es in diesem Thread um chinesische E-Fahrzeuge und b) ist deine grundsätzliche Abneigung gegen chinesische Kfz sowie BEV im Allgemeinen mittlerweile hinreichend bekannt. Außerdem laden gehässige Formulierungen wie "müllige Metallkisten" nicht dazu ein, sachlich auf deine Beiträge einzugehen.

Timo
Vielen Dank für Ihre Erinnerung. Ich mag einfach keine chinesischen BEV und unsere Regierung subventioniert sie mit unseren Steuergeldern. Die chinesische Regierung gibt uns nichts anderes, als unsere Technologie zu stehlen und die Rohstoffe für unsere Forschung zu beschränken. Ich weiß genau, wie schwer es in der HighTC-Supraleiter- und Magnetforschung ist, seit China den Export von Lanthaniden verbietet.

Rondhol schrieb:
Ich amüsiere mich über den grünen Unsinn der Hippies...
Das ist keine adäquate Umgangsform, wie wir sie hier im Forum pflegen.

Rohstoffe und deren Herkunft sind wohl nur bei EV relevant. Woher Kobalt für BEV-Akkus kommt ist verwerflich. Wenn mit dem Kobalt Stahl legiert wird, ist das normal, Kobalt wird seit Jahrhunderten für die blauen Verzierungen von Porzellan verwendet, für inzwischen sehr viele Dinge die mit Akku betrieben werden.
Wie schon gesagt wurde, LFP ist einer der Ansätze. Der geneigte Leser im Forum hat ende letzten Jahres vielleicht diesen Artikel gelesen:
Marktforscher: Globaler Anteil von LFP-Akkus in E-Autos durch Tesla und BYD fast verdoppelt
teslamag.de/news/marktforscher-anteil-lf...ast-verdoppelt-55208
Wenn man dann noch bedenkt, das Tesla bei den NMC auch schon vor einiger Zeit bei 2,8% Kobalt war, sollten die deutschen Unternehmen einfach mal in Bewegung kommen.
Wer sich interessiert, kann ja mal nach Fraunhofer suchen, hier oder im Internet. Die machen sich nicht ohne Grund um Elektromotoren und Akus Gedanken, statt Verbrennern.

Wie auch immer, hier geht es nicht um "die Zukunftstechnik", sondern um Gegenwart aus China. Die Qualität muß super sein, sonst würden BMW und Tesla dort nicht für den europäischen Markt bauen lassen.

LG
Klaus

Servus.

KSR1 schrieb:
...sondern um Gegenwart aus China. Die Qualität muß super sein, sonst würden BMW und Tesla dort nicht für den europäischen Markt bauen lassen. Ich denke eher, daß hier der Preis eine der Triebfedern ist (mehr gibt mein "Vertrauen" in die dt. Wirtschaft nicht her) und es möglicher Weise noch ein marktpolitischer Hintergrund gibt, so wie es ihn auch in D gibt (hier verkaufte PKWs müssen eine gewisse Menge an von dt. Firmen hergestellte Bauteile enthalten).


Grüße ~Shar~

Ok, anders formuliert: würde dort Schrott produziert, würden sie die Produkte vermutlich trotz möglicher anderer Argumente pro China nicht dort bauen lassen und deutschen Kunden präsentieren.

LG
Klaus

Ich würde es nochmals anders formulieren:
China ist in der Lage, allerbeste Qualität abzuliefern, wenn man das Qualitätsmanagement nicht hinten anstellt, so wie es bei vielen Billigprodukten aus China der Fall ist.

eppf

Servus.

Ich denke es wir so sein wie überall, wenn man entsprechend bezahlt, wird man auch gute Qualität bekommen können. Daß China auch gute Qualität liefern kann, daran hege ich keine Zweifel, nur der Glaube, daß unsere Wirtschaftsunternehmen für Qualität zu bezahlen bereit sind, allein dafür fehlt mir mittlerweile das Vertrauen.


Grüße ~Shar~

Smoothie schrieb:
Alle Berichte, die ich gefunden habe, so auch dieser, nennen 177 cm als Breite für den Dolphin mit Spiegel...
Inzwischen gibt es die genauen Daten mit Bildern in einer Broschüre:
1770/2012 mm ohne/mit Spiegel.

Damit ist er ohne Spiegel 1 cm breiter, aber mit Spiegel fast 7 cm schmäler als der P4. Das wäre für mich wegen der Engstellen auf meinem täglichen Weg ein Riesen-Pluspunkt. Irgendwie bin jetzt angefixt.

Aber das Selbstkasteiungs-Teufelchen sitzt auf meiner linken Schulter und flüstert mir ständig ins Ohr: "Tu es nicht, du hast ja ein fast neues Auto. Und überhaupt - eigentlich brauchst du gar keines! Und wenn, dann genügt etwas Kleineres, wie z.B. der ID.2, übe dich in Geduld!"

So sitze ich da und blase Trübsal vor lauter Selbstdisziplin, anstatt mir wieder mal was Neues zu gönnen. Dabei weiß ich genau, irgendwann wird es doch passieren und ich werde die Sau rauslassen, denn das letzte Hemd hat keine Taschen.

1 Ypsilon ist nicht genug!(?)
HiPhi Y Launches In China With Up To 503 Miles Of Range
The Y will eventually go on sale in Europe as well.insideevs.com/news/677327/hiphi-y-launches-in-china/

Hallöchen,
Smoothie schrieb:
1 Ypsilon ist nicht genug!(?)

Wieso "1"?

Hast du den originalen



vergessen?

(der übrigens nächstes Jahr als BEV kommt)

Bei mir in der Nähe wird jetzt der Ora Funky Cat von einem Mitsubishi Händler (Auto Notz*) vertrieben... so flott geht das mit den Chinesen! Sieht ja auch recht gefällig aus, wobei mich die Heckpartie schon irgendwie stark an den ersten Nissan Leaf erinnert!

Nur Mitsubishi geht scheinbar auch nicht mehr so gut?

Gruß Martin

*Zu finden unter haendler.ora-motor.de

Keine Ahnung ob es hier oder in einem anderen Forum stand, aber der Ora Funky Cat soll einen ziemlich hohen Verbrauch haben und einen größeren Wendekreis als ein Kleintransporter, weil hier ja gern mal von der ausgezeichneten Chinaqualität geschrieben wird.

Wendekreis etwas unter P3, 11,2 m!
Verbrauch ca. 16,7 - 16,8 kWh...

Gruß Martin

Es fuhr ein E-Auto mit dem "Schriftzug" ORA vor mir. Rechts unten am Heck stand "GMW", wenn mich meine Sehkraft nicht getäuscht hat. Das Auto, bei mir würde es ggf. in die Kategorie SUV fallen , hatte die Beleuchtung in der Heckscheibe. Äußerst interessant!

Werbung mit dem Schriftzug:
www.ora-hamburg.de
war auch vorhanden.

Alles andere überlasse ich euch!

Gruß Hybridfan5