Priusfreunde.de

Ich sehe den Sinn nicht wirklich. Vereiste Scheiben muss man eh erstmal freikratzen. Selbst wenn man vom Start weg warmes Wasser hätte, so würde es auf der Scheibe sofort wieder gefrieren und mann muss zusätzlich noch den Eispanzer abmeiseln. Mal abgesehen davon freuen sich sicher die Wischerblätter über die Eisgletscher.

Nach einigen Kilometer Fahrt erwärmt sich eh der Wischwasserbehälter im Motorraum durch die Abwärme. Gut im Prius eher weniger, aber dennoch etwas. Es wär da von Vorteil, wenn die Scheibe bis dahin schon frei wäre.


Allerdings sehe ich keine Gefahr bei kalten Scheiben warmes Wasser draufzukippen. Das ist Sicherheitsglas. Die sollten einiges an Spannungen aushalten, zumindest wenn da nicht schon massig unreparierte Steinschläge drin sind. Die geringe Wassermenge aus den Düsen reicht da nicht aus um die Scheibe nennenswert zu erwärmen. Außerdem strömt von innen und außen warme Luft aus dem Motorraum darüber und erwärmt sie allmählich.

Alles richtig PriusfannL_HY !!

Bei einem festgefrorenem (adjektiv..oder ?) Scheibenwischer würde ich das ja auch nicht einsetzen. Da muss man ja wirklich überlegen das Eis zuerst
abzukratzen.
Wischerblätter danken Dir!

Aber: es gibt ja auch 'Frost-Belag'

Meine Idee wäre das Wischerwasser auf einer konstanten Temperatur von 1 bis 50 Grad C zu halten. (Einstellbare Temperatur mit EIN/AUS-Schalter)

Gruss..Parabol

Parabol schrieb:

Meine Idee wäre das Wischerwasser auf einer konstanten Temperatur von 1 bis 50 Grad C zu halten. (Einstellbare Temperatur mit EIN/AUS-Schalter)

Gruss..Parabol

Ich frage mich was 1 Grad "warmes" Wischwasser bei 1-2 Grad Minus bringen soll?

Ein wichtiges Bauteil für den Selbstbau einer Wischwasserbehälterheizung ist leichter beschaffbar als ich dachte, weil es das offenbar gibt:



Man könnte den Tauchsieder an einem Stöpsel befestigen und in die Öffnung des Wischwasserbehälters drücken. So bleibt der Einbau zu 100% rückbaufähig.

Fehlt allerdings noch eine Temperaturregelung, sonst wird das Wasser auf längeren Fahrten zu heiß. Größter Nachteil ist die große Aufheizzeit. Die geschätzen 150 Watt des Tauchsieders werden ganz schön Zeit brauchen, um die 5 Liter Wischwasser ordentlich zu erwärmen.

Gruß Holger

Ha, guckt mal hier: http://www.campingplus.de/wbc.php?sid=11691e96626&pid=4948&tpl=produktdetail.html.

Hat jemand eine 12V-Heizfolie für Aquarien?
Wäre doch super Verwendung für das Wischwasser?


So etwas
Weiter runterscrollen!<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Woody, am: 23/11/2009 20:05

Holger schrieb:
Ein wichtiges Bauteil für den Selbstbau einer Wischwasserbehälterheizung ist leichter beschaffbar als ich dachte, weil es das offenbar gibt:



Man könnte den Tauchsieder an einem Stöpsel befestigen und in die Öffnung des Wischwasserbehälters drücken. So bleibt der Einbau zu 100% rückbaufähig.

Fehlt allerdings noch eine Temperaturregelung, sonst wird das Wasser auf längeren Fahrten zu heiß. Größter Nachteil ist die große Aufheizzeit. Die geschätzen 150 Watt des Tauchsieders werden ganz schön Zeit brauchen, um die 5 Liter Wischwasser ordentlich zu erwärmen.

Gruß Holger

Warum willst Du den ganzen Einer aufheizen wenn Du eh maximal wenige Milliliter benötigst?

Wäre es da nicht besser eine Art Durchlauferhitzer zu bauen? Würde man sich auch die Temperaturreglung sparen. Auf der anderen Seite. Mit den 150 Watt und den 5 Liter wird auch nix zu warm.

Ich denke mal laut:

Ein Stück Heizspirale aus einem alten Fön. Die Länge so wählen, dass bei 12V sagen wir 5A Strom zusammenkommen. Müßte man mal ausprobieren bei welcher Durchflussmenge sich das Wischwasser um wieviel Grad erwärmt. Geschaltet wird die Heizwendel über ein Relais immer wenn die Wischwasserpumpe läuft.

Diese Konstruktion in ein Keramikrohr einbauen und mit dem Schlauchsystem verbinden.




Muss ich morgen gleich zum Patent anmelden

Den Eimer aufzuheizen geht in so fern einfach, weil der Eimer und ein passendes Heizgerät vorhanden bzw. leicht beschaffbar sind.

Dieses Prinzip des Speichererhitzers kommt zwar mit wenig Leistung aus, doch muss der gesamte Wasservorrat ständig warm gehalten werden, was die verbrauchte Energiemenge unnötig in die Höhe treibt.

Ein Durchlauferhitzer wäre natürlich die elegantere Lösung. Doch da werden die 5 Ampere nicht ausreichen. Das Wasser strömt so schnell an der Heizstelle vorbei, dass sie schon ein paar Watt mehr liefern muss.

Als ich im Bad noch den fürchterlichen elektrischen zweistufigen Durchlauferhitzer hatte konnte ich im Sommer auf Stufe I mit 11 kW duschen, im Winter musste ich auf Stufe II hochschalten, was das Wasser mit 21 kW viel zu heiß machte. Also liegt die für eine Dusche benötigte Leistung zwischen 10 und 20 kW. (Inzwischen habe ich einen elektronischen Durchlauferhitzer mit stufenloser Steuerung. Da weiß ich zwar nicht, wieviel Watt er gerade braucht, aber das Wasser ist immer so warm wie ich es brauche.)

Natürlich lassen sich diese Verhältnisse schwierig auf eine Scheibenwaschanlage umrechnen, da hier viel weniger Wasser durchläuft als durch eine Badewannenbrause. Aber 50 A bei 12 Volt (das sind lächerliche 600 Watt!) halte ich schon für notwendig, um eine spürbare Wirkung zu erzielen. Und schon sind wir wieder beim Webasto HotShot gelandet.

Gruß Holger

Holger schrieb:
Den Eimer aufzuheizen geht in so fern einfach, weil der Eimer und ein passendes Heizgerät vorhanden bzw. leicht beschaffbar sind.

Dieses Prinzip des Speichererhitzers kommt zwar mit wenig Leistung aus, doch muss der gesamte Wasservorrat ständig warm gehalten werden, was die verbrauchte Energiemenge unnötig in die Höhe treibt.

Ein Durchlauferhitzer wäre natürlich die elegantere Lösung. Doch da werden die 5 Ampere nicht ausreichen. Das Wasser strömt so schnell an der Heizstelle vorbei, dass sie schon ein paar Watt mehr liefern muss.

Als ich im Bad noch den fürchterlichen elektrischen zweistufigen Durchlauferhitzer hatte konnte ich im Sommer auf Stufe I mit 11 kW duschen, im Winter musste ich auf Stufe II hochschalten, was das Wasser mit 21 kW viel zu heiß machte. Also liegt die für eine Dusche benötigte Leistung zwischen 10 und 20 kW. (Inzwischen habe ich einen elektronischen Durchlauferhitzer mit stufenloser Steuerung. Da weiß ich zwar nicht, wieviel Watt er gerade braucht, aber das Wasser ist immer so warm wie ich es brauche.)

Natürlich lassen sich diese Verhältnisse schwierig auf eine Scheibenwaschanlage umrechnen, da hier viel weniger Wasser durchläuft als durch eine Badewannenbrause. Aber 50 A bei 12 Volt (das sind lächerliche 600 Watt!) halte ich schon für notwendig, um eine spürbare Wirkung zu erzielen. Und schon sind wir wieder beim Webasto HotShot gelandet.

Gruß Holger

Naja bei einer Dusche laufen ca. 15-25L/min Wasser durch. Also umgerechnet wäre der Wischwasserbehälter in 10-15 sek leer. Ich glaube das dauert schon einige Zeit länger im Auto.

Außerdem ist es nicht nötig das Wasser auf 45-50 Grad zu erwärmen. 20-30 reichen sicher auch aus.

Müßte man wirklich mal genau ausrechnen. Aber ich denke mehr als 150-200 Watt wären nicht nötig.

... und wenn Ihr meinetwegen im Vorratsbehälter das Wasser zum Kochen bringen wolltet, - wenn die Leitung unter der Motorhaube und/oder die Waschdüsen eingefroren sind, ich bin mir seeehr sicher, daß aus den Düsen kein Tröpfchen herauskommt, nicht einmal laulaulauwarm.
Gegen den (für sie) &quot;unendlich&quot; großen Widerstand kommt die kleine Waschwasserpumpe nicht an, Ihr könnt ihr vielleicht zuhören, wie sie mißmutig ein bißchen im (warmen, oder kochenden) Wasser herumplanscht, mehr aber auch nicht.
Dazu braucht man eine Zirkulationsleitung, um die Wärme überall - einschließlich Düsen (!!) - hinzubringen.
mfG schwarzvogel

PriusfannL_HY schrieb:
Außerdem ist es nicht nötig das Wasser auf 45-50 Grad zu erwärmen. 20-30 reichen sicher auch aus.

Müßte man wirklich mal genau ausrechnen. Aber ich denke mehr als 150-200 Watt wären nicht nötig.

Annahme:
Aussentemperatur: -10 Grad Celsius
Endtemperatur: +20 Grad Celsius

Um (flüssiges) Wasser um 30K zu erwärmen, sind ca. 125kJ/l notwendig. D.h. mit 125W kann man pro Sekunde 1ml (resp. 1ccm) Wasser um 30K erhitzen.

Oder man macht einfach Antifrost bis -60 Grad rein.
Im Ernst.
Wenn ihr den Wasserbehälter erwärmen wollt dann isoliert ihn erstmal ordentlich. Das Plastikding gibt die Wärme doch viel schneller ab als ihr reinpumpen könnt. (Und dann nochnen Hybriden fahren )
Dann würde ich die Wärme des Kühlwasserkreislaufs nutzen ... also Kühlwasserkreislauf irgendwo auftrennen eine Schleife richtung Wischwasserbehälter / Wischwasserzufuhr zu den Düsen legen und den Kühlwasserkreislauf wieder zusammenführen.
Alles andere wäre mM. Schwachsinn, weil ihr dann kostbare Motorenergie die mit Benzin erzeugt wurde dann mehrmals umgewandelt wird bis sie an der 12 Volt Dose wieder rauskommt nutzt.
Alternativ könnt ihr ja auch die Auspuffenergie nutzen oder Hummer fahren.

Gut bemerkt Calestra !

Ich frage mich dann nur was ökologischer ist:

a) Dachträger montieren
b) Fahrrad-Aufhängung am Heck montieren
c) LED-Tagfahrlicht zusätzlich montieren
d) Wischerwasser beheizen
e) 800Watt Sound-Anlage

Das mit der kostbaren Energie ist schon richtig.
Der mit dem Hummer ist auch nicht schlecht.

Es geht mir eigentlich vorwiegend um technische Details zur Umsetzung der Idee im Thread.

Gruss .. Parabol

Fassen wir mal zusammen:

- Warmes Waschwasser braucht man von Anfang an.
- Nutzung des Kühlerkreislaufes bringt warmes Wasser erst, wenn der Motor warm ist.
- Tauchsieder im Wasserbehälter bringt ebenfalls Wärme viel zu spät, um nach einer kalten Nacht mit warm gewaschener Scheibe losfahren zu können.
- Einzige Lösung, sofort warmes Wasser zu haben ist ein elektrischer Durchlauferhitzer ordentlicher Leistung.
- Bisher ungelöst ist das Einfrieren der Scheibenwaschdüsen, was sich auch durch Antifrostmittel nicht verhindern lässt.
- Alle bisher geäußerten Ideen klingen interessant, bringen aber kein rundum zufriedenstellendes Ergebnis bzw. rechtfertigt das Ergebnis den Aufwand nicht.

Gruß Holger

Holger schrieb:


- Bisher ungelöst ist das Einfrieren der Scheibenwaschdüsen, was sich auch durch Antifrostmittel nicht verhindern lässt.


Sehr richtig auf den Punkt gebracht.
Ich glaube mich zu erinnern, dass es Autos gab oder gibt, die beheizte Scheibenwaschdüsen hatten. Wenn das so ist, könnte es da nicht etwas zum Nachrüsten geben? Oder hat sich das in der Praxis nicht bewährt?

Gruß Dieter