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Ich dachte eigentlich bisher, dass in der B-Stellung weniger Strom produziert wird...

beetofen

beetofen schrieb:
Ich dachte eigentlich bisher, dass in der B-Stellung weniger Strom produziert wird...
So isses, weil in B anteilmäßig stärker mit dem Verbrenner gebremst wird als in D. Das geht zu Lasten der Rekuperation per E-Motor.

"B" ist nur sinnvoll in den Bergen bei laaangen Talfahrten, wenn der Akku eh schon voll ist.
Da leistet die Energie zur "Vernichtung" mittels Motorbremse noch bessere Dienste als im Inverter einfach nur so verheizt zu werden.
mfG schwarzvogel<br><br>Posting ge&auml;ndert von: schwarzvogel, am: 18/11/2009 10:06

Hallo Godihoon,

ein dosierter Einsatz der Betriebsbremse bringt mehr, weil der E-Motor beim Bremsen, Energie in Strom wandelt.

Diese Umwandlung ist auch noch mit genügend Verlusten behaftet, aber effektiver.

In der Einstellung &quot;B&quot; wird überschüssige Energie zusätlich noch durch den ICE vernichtet.

MfG Paule

Edit: Ach ja, Messergebnisse: Stromspitzen über 80A, sind laut Scangauge mit dem beschriebenen Verfahren möglich. In Stellung &quot;B&quot; wird es auch nicht mehr.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Paule, am: 18/11/2009 19:40

Ich darf davon ausgehen, dass der Generator auf der gleichen Achse wie der Verbrenner sitzt.
Dreht der Generator mehr, kommt auch mehr Strom in das System, oder?

Beim gezieltem &quot;Nichtbremsen&quot;, also nur mit dem Motor, dürfte sich das positiv auswirken, abgesehen vom Bremsverschleiß, der auch minimiert wird.
Oder macht der Verbrenner durch die Ventile dicht um mehr Wiederstand zu leisten? Dann wäre die Efektivität
weitgehens verloren...Was ist ICE?<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Godihoon, am: 18/11/2009 20:10

Godihoon schrieb:
Ich darf davon ausgehen, dass der Generator auf der gleichen Achse wie der Verbrenner sitzt. Was ist ICE?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: Godihoon, am: 18/11/2009 20:10

ICE = Internal Combustion Engine = Motor mit interner Verbrennung, siehe PriusWiki

Generator auf der gleichen Achse wie der Verbrenner: Nun: alle drei Aggregate ICE/Motor und Generator &quot;sitzen&quot; auf der gleichen Achse - sind aber fest durch das Planetengetriebe verbunden. Fest, aber nicht starr. Siehe z.B. hier

www.kfztech.de/kfztechnik/alternativ/prius.htm

Angela

@godihoon

Schau auch mal hier rein, da kannst Du die Drehzahlverhältnisse schön simulieren - mit Klick auf THS auch vom THSII - noch nicht vom dreier ....

homepage.mac.com/inachan/prius/planet_e.html

Angela

Godihoon schrieb:
Ich darf davon ausgehen, dass der Generator auf der gleichen Achse wie der Verbrenner sitzt.
Dreht der Generator mehr, kommt auch mehr Strom in das System, oder?

Beim gezieltem &quot;Nichtbremsen&quot;, also nur mit dem Motor, dürfte sich das positiv auswirken, abgesehen vom Bremsverschleiß, der auch minimiert wird.
Oder macht der Verbrenner durch die Ventile dicht um mehr Wiederstand zu leisten? Dann wäre die Efektivität
weitgehens verloren...Was ist ICE?&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: Godihoon, am: 18/11/2009 20:10

Ich denke hier liegen einige grundlegende Missverständnisse in Bezug auf das PSD vor.

Nur kurz so viel. Gebremst wird zuallererst immer mit dem Generator. Erst wenn diese Leistung nicht ausreicht wird die hydraulische Bremse zugeschaltet. In &quot;B&quot; wird der ICE mit zum Bremsen benutzt und so eine aktive Motorbremse simuliert um die mechanischen Bremsen bei langen Abfahrten zu entlasten.

Im Stadtverkehr ist das verbrauchstechnisch sehr kontraproduktiv.

PriusfannL_HY schrieb:
Nur kurz so viel. Gebremst wird zuallererst immer mit dem Generator.
Stimmt nicht ganz. Es gibt beim Prius 2 elektr. Motorgeneratoren: MG1 und MG2. Gebremst wird mit dem so genannten &quot;E-Motor&quot; (MG2). Der so genannte &quot;Generator&quot; ist MG1. Die MGs sind im PriusWiki erklärt, genau wie ICE und viele andere gängige Prius-Abkürzungen.

Newbies sollten sich damit vertraut machen, damit hier im Forum nicht jede Frage zum tausendsten Mal beantwortet werden muss.

PriusfannL_HY schrieb:


In &quot;B&quot; wird der ICE mit zum Bremsen benutzt und so eine aktive Motorbremse simuliert um die mechanischen Bremsen bei langen Abfahrten zu entlasten.


Ich denke, hier wird nichts &quot;simuliert&quot;, sondern der ICE bremst höchstpersönlich. Liege ich da richtig?

Gruß Dieter

Guten Morgen,

@Dieter40: das tut er definitiv, wobei die Geräuschkulisse gegenüber dem Normalbetrieb etwas abweichend ist.

Aber auch wenn man in Stellung D bleibt, wird, wenn die Batterie keine Ladung mehr aufnehmen kann, die ICE eingeschaltet und arbeitet unterstützend gegen die Fahrtrichtung wie in Stellung B.

Ich hatte unlängst Gelegenheit das auszuprobieren auf der A5/7 Richtung Kassel, den Pommer runter. Das ist eine schöne lange Rampe. Da ist eine Geschwindigkeitsbeschränkung auf 100km/h. Oben die ACC auf 105 eingestellt, kurz vor Ende der Rampe ist die Batterie voll und die ICE startet und bremst obwohl die Fahrstufe auf D steht.

Grüße
/Jürgen

Um nicht gleich arrogant wirken zu wollen...

Die Frage nach rekuperativen Maßnamen beim Prius, ist mir viel zu wichtig um die nach 1001x (von mir aus) noch einmal aufzuwerfen, wenn nicht geklärt werden konnte ob bei der Bergabfahrt in &quot;B&quot; eine leere Batterie efektiver nachgeladen werden kann oder nicht.
Mit Abkürzungen kann ich mich gerne vertraut machen, aber eine klare Antwort bekam ich auch dadurch nicht.
Die Übersetzung im &quot;B&quot; bewirkt höhere Drehzahlen beim Benziner und Generator, ergo, höhere mechanischen Verluste aber auch mehr Strom in die Batterie. Richtig?

Wenn ich also in der Stadt weit vor der Kreuzung in B gehe un lasse den Wagen ausrollen ohne die Bremse zu betätigen, nehme ich mehr Reibung durch den Benziner in Kauf, habe aber eine höhere Ausbeute an Strom.(?)
Das war die Frage. Und die ist immer noch offen.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Godihoon, am: 11/12/2009 11:02

Godihoon schrieb:
...Wenn ich also in der Stadt weit vor der Kreuzung in B gehe un lasse den Wagen ausrollen ohne die Bremse zu betätigen, nehme ich mehr Reibung durch den Benziner in Kauf, habe aber eine höhere Ausbeute an Strom.(?)

Hallo Godihoon,

habe ich mich also unklar ausgedrückt.

Wenn Du auf 'B' schaltest erzeugst Du nur vermeintlich einen höheren Ladestrom für die 200V-Batterie. Zusätzlich wirkt der ICE bremsend. Diesen Energieanteil hast Du nicht mehr als Ladestrom zur Verfügung.

Wenn Du die Rekuperation über das Bremspedal steuerst, hast Du keinen Bremsanteil des ICE und somit kann die gesamte kinetische Energie zum Laden genutzt werden.

Deswegen: Dosiertes Bremsen!

Alles klar?

MfG Paule

@ Godihoon

Auch diese Frage interessiert mich. Einige sagen es wird mehr Energie zurückgewonnen, andere wiederum sagen nein.
Bei Stellung &quot;B&quot; würde nur kinetische Energie im Benziner abgebaut. Was ist nun richtig. Ich habe beide Positionen am gleichen Gefälle ausprobiert und konnte keinen Unterschied feststellen. Das könnte man sicher nur messtechnisch begründen, oder einen Experten fragen. Haben wir einen im Forum?

MfG Harzbube.