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Dröhngeräusche
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THEMA: Dröhngeräusche
#85063
Dröhngeräusche 21.07.2009 23:00 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Hallo,

ich grüße erstmal vorab alle recht herzlich.

Mich hat ein Arbeitskollege mit dem PriusVirus angesteckt. Letztes Jahr waren sie mir allerdings noch zu teuer und nun habe ich mir einen ex Mieter, angeblich unfallfrei und top aufbereitet gegönnt. Ausser einer Beule am Schweller fehlte dem nichts und am Unterboden wurde in Rahmenmitte der Unterboden etwas nachgepinselt. Außerdem war es der einzige der zur Wahl stehenden Fahrzeuge, der eine Motorwäsche bekommen hat. Jetzt bin ich allerdings nicht mehr so sicher, ob das nicht ein Vertuschungsversuch ist. Habt Ihr auch so pink farbende Markierungen rund ums Getriebe an den Schrauben?

Nun zu meinem Hauptanliegen. Im Innenraum kommt es oft zu einem leichten Dröhngeräusch, dass einen Wummern nahe kommt, wie stehende Wellen von einem großen Subwoofer. Es kommt nicht von dem soundsystem, das kann schon mal ausgeschlossen werden, da es aus ist.

Das Dröhnen tritt bei niedrigtourigem Lauf des Motors auf, besonders bei leichter bergauffahrt. Ebenfalls ist es bei so ca. 50-60 stärker vom fahrwerk wahrnehmbar, als würden die Reifen dann dröhnen, aber es ist auch mit leichtem Wummern bei Bodenunebenheiten untermalt. Also alle Fahrwerkschwingungen gehen denmach dann in ein leichtes Dröhnen über. Bei höherem Tempo wird dieses aber nicht lauter, sondern verschwindet eher. Ich bin vorher schon zwei Vorführwagen und den Prius vom Kollegen gefahren. Dort traten derartige Dröhngeräusche nicht auf. Es ist ein richtig tieffrequentes Signal, also nicht vergleichbar mit dem Brummgeräusch des Motors bei hohen Drehzahlen.

Laut Aussage des Werkstattmeister soll es von den Reifen kommen, die wohl etwas verhärtet sind. Nur dann kann der Motor nicht ebenfalls das Dröhnen auslösen. Bei einem anderen Prius, ebenfalls ex Mieter war dieses Dröhnen schon im Leerlauf des Motors bei Stand des Fahrzeugs wahrnehmbar.

Hat irgendjemand auch so ein leichtes Dröhnen oder eine Idee, woran es liegen kann?

Grüße aus München, Timo<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Timo, am: 22/07/2009 00:01
Timo
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#85085
Re: Dröhngeräusche 22.07.2009 11:10 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Ich hätte jetzt auch erst einmal auf Sägezahnbildung an den Reifen oder eine verhärtete Gummimischung getippt. Diese sollte aber frühestens nach 4 bis 5 Jahren verhärten, es sei denn, der Wagen hat Jahrelang in der Sonne der Coté d´Azur gestanden.
Sägezahnbildung kann man an der Aussenkante der Reifen erkennen, wenn nicht mehr alle Kanten der Profilblöcke in gleicher Höhe stehen. Suchfunktion über Google hilft hier weiter.

Im Zweifel lieber ein anderes Auto suchen. Zur Zeit gibt es genug im Angebot.

Ob das Wummern eine andere technische Ursache haben kann, kann Dir sicherlich ein techn. versiertes Forumsmitglied sagen, der einen P2 sein eigen nennt.

Viel Erfolg

Jörg
marwin220
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#85086
Re: Dröhngeräusche 22.07.2009 11:20 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Hallo Jörg,

der Wagen ist einer von den vielen, die die Hertz Vermietung aus Frankreich anspült. Einfach einen anderen nehmen ist jetzt recht schwierig, da er angemeldet und bezahlt ist. Ich hatte eine große Auswahl von ca. 10 Prius gehabt, aber meiner war mit Abstand der am besten Gepflegtesten. Bei den anderen sind zum Beispiel leichte Aufestzer am Unterboden garnicht gemacht, nachgebesserte Lackstellen matt oder Löcher in den Sitzen.

Ich habe heute nochmal den Prius vom Kollegen Baujahr 2006 mit ca. 70 tsd km gefahren und siehe da. Der Motor versursacht im Stand noch viel größere Dröhngeräusche. Dagegen ist meiner schon wieder brav. Ist das denn so extrem, dass die Motoren schon ab 40 tsd km, soviel hat meiner derartiges Dröhnen verursachen. Dann bin ich mal gespannt, wie lange die halten. Wie gesagt der Vorführprius war frei davon. Der hatte ca. 6 tsd km drauf.

Ansonste muß ich sagen, dass ich mit meinem Prius sehr zufrieden bin. Die Ausstattung mit den Navi und JBL sound system macht richtig Spaß. Du stehst im Stau und genießt, wärend um Dich rum alle genervt drein schauen schon ein tolles feeling.

Gruß, Timo
Timo
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#85087
Re: Dröhngeräusche 22.07.2009 11:30 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Hallo Timo

Ich hatte überlesen, dass Du schon einen gekauft hast.

Da ich noch keinen Prius habe, kann ich Dir nichts zum Motordröhnen sagen.
Ich lese nur im Forum und da sind Fahrleistungen bis 160.000km, bei Taxen auch 300- 400 TKM kein Problem.

Der Hauptgrund, dass ich mich für den P3 interessiere!

Zum Dröhnen werden Dir hier sicherlich andere Mitglieder etwas sagen können.

Dir wünsche ich lange Zeit &quot;knitterfreie&quot; Fahrt!

Grüße

Jörg
marwin220
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#85114
Re: Dröhngeräusche 22.07.2009 17:58 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Zum Dröhnen werden Dir hier sicherlich andere Mitglieder etwas sagen können.

...leider nicht.
Meine beiden Prius haben/hatten so etwas nicht.
Ich kann mich auch nicht erinnern, dass es, so wie von dir beschrieben, also weder Audio noch Reifen als Ursache, hier im Forum schon Thema war.
Bitte bemühe doch selbst einmal die Suchfunktion.

Gruß Frank

PS: bei derartigen Anfragen ist es immer angebracht, uns wenigstens Bj. u. km-Stand wissen zu lassen!
franky1461
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Dez.2004: mein erster P2 mit 5,2 l/100km
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Rückfall: Golf VI TSI DSG mit ca. 155PS, 6,1 l/100km
Mai 2014: P3 Facelift Basis EZ 08/12 gekauft; ca. 4,3 l/100km
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#85131
Re: Dröhngeräusche 22.07.2009 19:36 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Hallo Frank,

also der Wagen ist EZ 07.2007 und hat 43 tsd km hinter sich.

Ich habe heute nochmal genau drauf geachtet. Der Motor überträgt in niedrigen Drehzahlnbreichen das Dröhnen, sowie eben auch die Stoßdämpfer und ein wenig auch die Reifen. Der Motor vom Kollegen, garantiert unfallfreies Auto bringt noch lauteres Dröhnen schon im Stand.

Hat jemand eine Idee, wie man das wegbekommt? Evtl. Aufhängung vom Auspuff? Ist ein schöner Schallkörper

Gruß, Timo
Timo
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#85133
Re: Dröhngeräusche 22.07.2009 19:58 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Einziger Serienmangel ist die Wasserpumpe. Die wird gerne undicht oder in seltenen Fällen geht das Lager kaputt.

Komischerweise ist das Geräusch dann nicht unbedingt Drehzahlabhangig und klingt nicht typischerweise wie ein Lagerschaden. Erkennen kann man das in dem man mal an der Riemscheibe kräftig wackelt. Schlackert die rum, ist das Lager im Eimer und der Übeltäter gefunden.

Hier im Forum erinnere ich mich auch an einen Bericht wo die Mortoraufhängung defekt war. Im Ergebnis war bei Lastwechsel und Bodenunebenheiten ein klackerndes Geräusch zu vernehmen.
PriusfannL_HY
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#85134
Re: Dröhngeräusche 22.07.2009 20:18 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Ah vielen Dank!

Werde gleich mal an der Riemenscheibe wackeln. Mir fiel vorhin auf, dass schon 15 Minute nachdem ich geparkt hatte, eine heftige Wasserlake unterm Prius auf der rechten Seiten in Höhe zwischen Motorraum und Fahrgastzelle zu sehen war. Sollte das von der KLima sein?

Was ist wenn so ne Wasserpumpe schon länger defekt ist. Hat dann der Motor einen Schaden?
Timo
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#85136
Re: Dröhngeräusche 22.07.2009 20:55 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
So da wackelt nichts. habe auch mal alle Motorhalter nachgesehen. Der Rechte, rechts unten neben dem silbernen Hybriddeckel schaut komisch aus, der obere Teil ist nach hinten verschoben, paßt also nicht genau auf den Unteren. Zur besseren Orientierung habe ich den Sensor rechts vom Hybriddeckel mit abgelichtet. Schaut der Halter bei Euch so leicht versetzt aus?

Wäre Euch dankbar, wenn mal jemand nachschaut.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Timo, am: 22/07/2009 20:58
Timo
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#85138
Re: Dröhngeräusche 22.07.2009 21:00 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
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#85162
Re: Dröhngeräusche 23.07.2009 10:45 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Habe es nochmal versucht einzukreisen. Im Vergleich zum Prius beim Kollegen, macht meiner schon nur beim Rollen so leichte Dröhngeräusche, dabei ist der Verbenner noch nicht an. Kommt er hinzu dröhnt der fleißig mit. Stimmt das was mit dem Fahrwerk etwa nicht?
Timo
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#85167
Re: Dröhngeräusche 23.07.2009 11:35 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Ich halte es für nahezu aussichtslos, das aus der Ferne diagnostizieren zu wollen. Wir hören ja nicht, was Du hörst, und können es daher nicht mit den Geräuschen unserer eigenen Prius vergleichen.

Außerdem werde ich aus Deiner Beschreibung nicht so recht schlau: Das Geräusch tritt im Stand auf, aber dazu muss der Verbrenner laufen. Andererseits tritt es auch beim Rollen auf, aber dazu muss der Verbrenner nicht laufen. Wären es Sägezähne (Reifen), dürfte es aber bei Stillstand des Fahrzeugs nicht auftreten. Sind es Geräusche der Motorlager, dürften die wiederum beim Rollen ohne Verbrenner nicht hörbar sein. Vielleicht ist es ja eine Kombination mehrerer Ursachen, aber so aus der Ferne übers Forum... Schwierig.

Habt Ihr auch so pink farbende Markierungen rund ums Getriebe an den Schrauben?
Hast Du überprüft, ob das vielleicht Spritzer der Kühlflüssigkeit sind? Die hat eine sehr auffallende Farbe.

Grüße, Egon
Egon
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#85168
Re: Dröhngeräusche 23.07.2009 11:47 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Hallo Egon,

ja leider ist es so. Also im Stand sind die Dröhngeräusche erst wenn der Verbrenner ansrpingt, aber auch nicht so heftig, weil wohl keine große Last anliegt. Lasse ich ihn rollen, dann ist es schon vm Fahrwerk, Reifen? zu hören. Es ist so, als würde ein gaaaanz tiefer Bass in einem Raum in der Ecke stehen, also stehende Wellen.

Beim Fahren ist es dann so, dass man eben von den Reifen ein leichtes Dröhnen wahrnimmt und auch Schläge durch Unebenheiten auf der Straße ein leichtes Wummern verursachen. So als hätte man ein tiefergelegtes Fahrwerk ohne großen Federweg und Breitreifen. Wenn der Motor anspringt und niedrigtourig mitschiebt kommt ein sehr starkes Dröhnen dazu. Dreht er höher, verschwindet es. Sprich Erregerfrequenz Motor trifft Eigenfrequenz Fahrzeug. Ganz heftig war es nach einer Autobahnausfahrt, wo ich aus dem Stand eine leichte Steigung anfuhr. Bei dem Vorführwagen gab es keine Dröhngeräusche und mein Golf V vorher hat sowas auch nicht gemacht. Es paßt auch irgendwie nicht zu dem schönen modernen Prius. Sollte es vom Getriebe kommen, müßte es bei zunehmenden Tempo lauter werden? Oder hat das Planetegetriebe eine Macke bei niedrigen Drehzahlen, egal ob Elektro oder Verbrenner. Da fällt mir ein, wenn ich auf in P gasgebe, ist es nicht so stark ausgeprägt. Hat das getriebe etwa schon bei 43 tsd km einen Schaden?? Ich weiß, dass kann hier natürlich keiner beurteilen.

Vielleicht konnte ich es jetzt besseer beschreiben.

Der Werkstattmeister hat es einfach gleich auf die Reifen geschoben.

Die Spuren da unten sind wohl irgendwelche Garantiemarkierugnen.
Timo
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#85177
Re: Dröhngeräusche 23.07.2009 12:40 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Viel besser kann man es wohl nicht beschreiben, aber mir fällt dazu leider trotzdem nichts ein. Vielleicht einem anderen Priusfreund?

Grüße, Egon
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#85194
Re: Dröhngeräusche 23.07.2009 15:55 - vor 14 Jahren, 11 Monaten  
Hallo Timo,

auch wenn man aus der Ferne wirklich nur vermuten kann, scheint es sich nach Deiner Schilderung um 2 Ursachen zu handeln.
Zum Motordröhnen des Verbrennungsmotors kann ich nichts sagen.

Aber Sägezahnbildung und auch Gummiverhärtungen des Reifens kenne ich.
Wenn Dein Prius schon beim Rollen mit e-Motor ein erstes Dröhnen entwickelt -kann schon bei Geschwindigkeiten ab 20km/h auftreten- so ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass der Gummi verhärtet ist. Sägezahnbildung dagegen ist erstens am Reifen sichtbar und tritt nach meiner Erfahrung erst so ab 40 -50km auf.

Falls Dein Prius-Kollege einen Satz Winterreifen sein eigen nennt =&gt;Vielleicht hast Du die Möglichkeit bei Deinem Kollegen diesen Satz mal für ein paar Stunden auszuleihen und ihn kurz auf Deinen Prius aufzuziehen. Die nachfolgende Probefahrt gibt Dir dann Aufschluß, ob die Reifen eine Rolle spielen. Selbst wenn diese auch nicht mehr die jüngsten sind, ändert sich das Dröhnen in der Frequenz. Ausserdem haben WR meist eine etwas weichere Gummimischung als SR.

Falls Du das Dröhnen beim Rollen damit ausschließen könntest, würde ich in einem zweiten Schritt eine andere Toyota Niederlassung ansteuern. Vielleicht kann der dortige Meister ja etwas zum Motordröhnen sagen.

Viel Erfolg!

Jörg

Ergänzung:
Bei meinem Mercedes machen sich defekte oder verspannte Motorlager (diese sind allerdings hydraulisch) auch durch mehr oder weniger starke Vibrationen bemerkbar.
Auf der anderen Seite hast Du von Beschädigungen am Unterboden gesprochen. Vielleicht ist dabei ja auch die Abgasanlage etwas getroffen und verspannt worden. Hierbei sollten allerdings im Bereich des Auspuffs kleinere Dellen zu sehen sein und/oder die Aufhängungsgummis sitzen nicht mehr symmetrisch.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: marwin220, am: 23/07/2009 16:00
marwin220
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