Priusfreunde.de

MezzoL schrieb:
PriusfannL_HY schrieb:

Naja 2" Machen ja ca. 5cm aus. Der unterschiedliche Reifenquerschnitt von 65mm zu 45mm macht aber nur 4cm aus. Also ca. 1cm mehr Durchmesser...

Die Rechnung geht allerdings nicht auf, da sich die Querschnitte nicht auf die gleiche Reifenbreite beziehen!

Habe gerade mal gesucht...
Auf den Bilder hier (im Technische Daten PIII Thema) sind (sogar von Dir) 215/45 R17 zu erkennen.
Rein erinnerungsmäßig meine ich, das es bei 15'' 195/65 R15 sein sollen/sollten(?)
Gibt man nun die Daten in einen Reifenrechner ein, so ist der 17er sogar ein wenige kleiner als der 15er

Ja ich hatte auf der Messe mal den 17er aus der Nähe abgelichtet. Da muss ich wahrscheinlich nochmal in die Reifenschule gehen

45% von 215mm macht ca. 97mm
64% von 195mm macht ca. 125mm

Die 17er haben dann also einen Durchmesser von 17x25,4+97=528,8mm
Und die 15er 15x25,4+125=506mm

Dann sind die 17er sogar 22,8mm größer im Durchmesser und es ergibt sich 11,4mm mehr Bodenfreiheit.

Oder habe ich da einen Denk- oder Rechenfehler drin?<br><br>Posting ge&auml;ndert von: PriusfannL_HY, am: 01/05/2009 18:01

PriusfannL_HY schrieb:

Oder habe ich da einen Denk- oder Rechenfehler drin?

Naja etwas...doch das ist nicht schlimm, den ich bin selbst grad am grübeln wo mein Fehler denn nun wieder ist...



45% von 215mm macht ca. 97mm
64% von 195mm macht ca. 125mm

Die 17er haben dann also einen Durchmesser von 17x25,4+97=528,8mm
Und die 15er 15x25,4+125=506mm

Dann sind die 17er sogar 22,8mm größer im Durchmesser und es ergibt sich 11,4mm mehr Bodenfreiheit.


Die ermittelten Querschnittswerte muß man x2 nehmen, weil der Reifen ja nicht nur auf einer Seite der Felge ist

Doch ist das auch egal, ändert es ja am Ergebnis nix...
Somit komme ich für die 17er Variante auf einen Durchmesser von ~625mm und für die 15er Variante auf ~635mm...
Das komische dabei ist, das sämtliche Reifenrechner die ich finden konnte, den 17er als kleiner berechnen wie den 15er...sozusagen das meinige Ergebnis, nur für den jeweils anderen Reifen <br><br>Posting ge&auml;ndert von: MezzoL, am: 01/05/2009 18:33

Ja ich habe nochmal nachgerechnet. Der 17er hat tatsächlich ca. 10mm weniger Durchmesser.

Natürlich muss man die Flankenhöhe 2x rechnen Ich Dussel

Das wirft natürlich ein ganz anderes Licht auf die Sache. Die Theorie mit dem Elchtest ist dann also vom Tisch.


Dann versuche ich mal die: Durch die geringere Bodenfreiheit bei den 17ern würde das zusäzliche Gewicht des Solardaches den Prius noch weiter &quot;runterdrücken&quot; und damit bliebe zu wenig Bodenfreiheit übrig

PriusfannL_HY schrieb:
Ja ich habe nochmal nachgerechnet. Der 17er hat tatsächlich ca. 10mm weniger Durchmesser.


??? Komme hier immer wieder bei 10mm mehr (im Durchmesser) raus...wie kommst Du auf &quot;das weniger&quot; (genau wie diese Reifenrechner)?

(17x25,4)+(97x2)=625mm
(15x25,4)+(125x2)=636mm

Bin mal gespannt, wann ihr beide vom selben redet. Bis jetzt ist es echt lustig:P

Für mich steht fest:

der Prius schafft den Elchtest mit 13 Zoll Felgen genauso wie mit 20 Zöllern, wenn es die für ihn gäbe.

Das Glasdach mit Solarzellen kann nicht wirklich mehr wiegen als das Blechdach (zumindest kann ich mir das nicht vorstellen. Die Solarzellen haben ein relativ geringes Gewicht, die Glasdicke soll von mir aus 3 mal so dick wie das Blech sein, hat aber eine 3 mal so kleine Dichte.

Dass der geringe Federkomfort das Glasdach beschädigen soll, kann ich mir noch weniger vorstellen. Frage mich, warum dann die übrige Verglasung so lange hält. Der Unterschied zwischen Kopfsteinpflaster und Flüsterasphalt ist da 100 mal höher als der zwischen 15 und 17 Zoll Rädern.

Warum sollte der höhere Verbrauch der 17er einen Einfluss auf die Verwendung der PV haben? Kann ich mir schon gar nicht vorstellen.

Der einfache Grund wird (meine Meinung) in der Kombination in Ausstattungspaketen liegen. Toyota ist berühmt dafür, so wenig Kombinationen wie möglich anzubieten, das Glasdach mit PV ist eben mit der 17er Bereifung zusammengerutscht. Pech für alle, dies anders haben wollen.

professore schrieb:Das Glasdach mit Solarzellen kann nicht wirklich mehr wiegen als das Blechdach (zumindest kann ich mir das nicht vorstellen. Die Solarzellen haben ein relativ geringes Gewicht, die Glasdicke soll von mir aus 3 mal so dick wie das Blech sein, hat aber eine 3 mal so kleine Dichte.
Ich denke, das unterschätzt Du. Überschlagen wir mal ganz grob:

Glas hat ein spezifisches Gewicht von etwa 2.6 Tonnen pro Kubikmeter. Die Glasfläche des Solardachs dürfte einigermaßen groß sein, wegen des Solarpaneels. Bei einer Glasstärke von 5 mm und einem Quadratmeter Fläche liegen wir dann immerhin schon bei 13 kg nur für das Glas, plus E-Motor, plus der große Metall-Einbaurahmen, plus Solarpaneel, Kabel und Steuerelemente. Da können schon ganz leicht 20 kg und mehr zusammen kommen.

Stahlblech hat ein spezifisches Gewicht von 7.85, der Kubikmeter wiegt also 7.85 Tonnen, aber das Blech ist auch nur 1.2 mm dick. Bei derselben Fläche liegen wir bei 9.4 kg. Kann also leicht passieren, dass ein Auto mit Glasdach 10, 12 kg schwerer ist als ohne. Bei großflächigen Panoramadächern ist der Unterschied noch größer.

Dass es allerdings irgendeinen Zusammenhang mit den Prius-Felgen gibt, ist damit natürlich nicht gesagt.

Grüße, Egon<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Egon, am: 01/05/2009 22:51

professore schrieb:

Dass der geringe Federkomfort das Glasdach beschädigen soll, kann ich mir noch weniger vorstellen. Frage mich, warum dann die übrige Verglasung so lange hält.

Sorry, da will ich aber wiedersprechen.
Die Frontscheibe gehört in der Zwischenzeit im eingeklebten Zustand zu den tragenden Teilen(!). Die Seitenscheiben ja wohl nicht. Ein Dach hat aber mit Sicherheit immer was mit tragenden Teilen zu tun. Und die Beschädigung bezieht sich nicht nur auf das Glas, sondern auch auf die Mechanik.
Wenn Du ein Garagentor(Sektionaltor!) hast, und würdest die ganze Zeit die linke und rechte Schiene unterschiedlich bewegen würde das Ding mit Sicherheit auch irgendwann klemmen.
Und das die Karosserie arbeitet, dessen sind wir ja hoffentlich einig, oder?

Zum Thema Ausstattungspaketen möchte ich meinen, das die Ausstattung von Paket zu Paket normal steigt, und nicht zwischendrin wieder gesenkt wird!
Und da steht ja mehr oder weniger entweder 17'-Felgen oder nur 15'-Felgen wenn man ein Glasdach will.

Ähm...
hab mich verschrieben. wollte sagen, wenn man 17er und Glasdach haben will, hat man eben Pech gehabt. Logik dabei? Natürlich keine! etwas anderes erwartet?

@ Beanspruchung:
Nein, ich denke, dass das die Mechanik aushalten muss, das wäre lächerlich. Das muss sie ganze andere Mechanik in der Karre und in vielen anderen auch auch. Außerdem: es gibt einige FZ mit Glasdach.

@Egon:
Du gehst von 5mm Glasstärke aus und bekommst vielleicht 10 kg Unterschied. Wenns 3 mm sind, bleiben vielleicht noch 7 kg. Da müsste eine 5-köpfige schon Verbrauchsbedenken haben wenn sie nach dem Essen losfahren. Was ich damit sagen wollte: der Unterschied kann nur marginal sein.

Die 5 mm stammen von einem der Nachrüstdächer des Anbieters Webasto, gelten aber sicher nicht für alle Glasdächer.

Ich muss aber darauf hinweisen, dass das Zusatzgewicht eines Schiebe- oder Glasdachs gemeinhin stark unterschätzt wird. Eine gute Quelle ist das Datenblatt der Peugeot-308-Serie: Dort wirkt sich das zusätzliche Gewicht durch das Panorama-Glasdach so stark aus, dass mit Glasdach sogar andere Beschleunigungs- und CO2-Werte herauskommen als ohne, außerdem schlechtere Beschleunigungswerte, eine geringere Zuladung und sogar eine geringere Anhängelast.

Mit Glasdach ist das Modell 308 SW 1.6 immerhin 78 kg schwerer, das Modell 308 SW Hdi sogar 88 kg (als dasselbe Modell mit Stahldach). Das kann man alles in diesem PDF (KLICK) auf den Seiten 6 und 7 nachlesen.

Beim Prius III wird der Unterschied geringer sein, weil die Fläche des Glasdachs viel kleiner ist. Mit guten 20 kg würde ich schon rechnen, was aber (mangels Datenblatt) eine Schätzung ist.

Grüße, Egon

Der Verkäufer teilte mir mit, das das Glasdach incl. aller zugehörigen Komponenten 120 Kilo wiegt. Ich weiß nicht, aber irgendwie glaube ich das sogar.

Abwägung Vor- / Nachteile

Vorteile:

1. Licht, Sonne und Luft

2. angenehmere Frischluftzufuhr als mit der Seitenscheibe (Raucher)

3. optisch vielleicht netter Kontrast, wegen des schwarzen Dachs

4. Kühlung des Inneneraums beim parkenden Fahrzeug

5. fernbedienbare Klimaaanlage

6. bessere Wiederverkaufschancen wegen des Schiebdachs (?)

Nachteile:

1. deutlich höheres Fahrzeuggewicht

2. erhöhte Kopflastigkeit

3. evtl. härtere Fahrwerksabstimmung (?)

4. Kosten für das Glasdach

5. Mechanik/Technik - könnte kaputt gehen, serviceintensiv sein

6. Zwangsverbindung mit diesen vom Design unheimlich hässlichen 15 Zoll Felgen, die bei dem Ei-förmigen Auto zudem viel zu klein wirken (mein Geschmack)

7. Kosten für Nächrüstfelgen und neue Reifen 16 Zoll

8. Beschaffungs- und Eintragungsprobleme entsprechender 16 Zoll Felgen

Es geht mir aber nicht nur um die Reifen, Fahrwerksauslegung und Gewicht. Ich finde die technische Umsetzung des Schiebedachs überhaupt nicht prickelnd. Wenn es offen ist, sieht das doch aus wie eine Bastellösung aus den 70ern und der Nutzeffekt, die Größe der Luke, ist relativ zum Aufwand doch sehr dürftig.


Ein paar Bilder zur Felgenoptik:

15 Zoll


17 Zoll


die 16 Zöller meines PII


Nach meiner Einschätzung wird sich Toyota am deutschen Markt sehr schwer tun mit den 15 Zöllern.
Ich bin ja schon Prius-infiziert, aber die Neueinsteiger?

Die 17 Zöller stehen ihm aber gut. Sie sind wohl nur wenigen (wie mir) etwas zu groß in Sachen Federungskomfort und Verbrauch. Die 16 Zoll Spezifikation des PII war doch in Ordnung. Was soll dieser Unsinn mit den 15 Zoll Felgen? Schlimm, schlimm. Die können es mir aber auch nicht recht machen

Jedenfalls bin ich ganz schön am hadern, ob ich wirklich die Option SSD unterschreiben soll.

hs<br><br>Posting ge&auml;ndert von: coupéspace, am: 02/05/2009 14:16

Egon schrieb:


Mit Glasdach ist das Modell 308 SW 1.6 immerhin 78 kg schwerer, das Modell 308 SW Hdi sogar 88 kg (als dasselbe Modell mit Stahldach).

Hallo Egon

Das habe ich mir mal genauer angesehen. Es steht tatsächlich so da.

Nimm mal an, dasd Glasdach ist 1,5*1 m groß. Selbst bei einer Stärke von 1 cm wiegt es nur etwa 37,5 kg.

Was ich mir aber vorstellen kann, das Peugeot, weil das Dach großflächig aus Glas ist, wie bei einem Cabrio sämtliche Säulen verstärkt wurde, was das Mehrgewicht von 88kg (!) erklären würde.

Was auch seltsam ist. Das Kofferraumvolumen differiert, zwischen Glas- und Schiebedach.

PS: die Franzosen haben auch das JBL System (grins). Ob die auch so unzufrieden sind?

Ja das Dach gehört mit zur Fahrzeugstatik. Und wenn man da ein größeres Loch reinsägt muss man das anderweitig kompensieren. Weiterhin natürlich das zusätzliche Gewicht des Glasdaches an sich, welches natürlich entsprechende Aufhängungspunkte benötigt. An dem 1,25mm Blech einfach anpappen wird wahrscheinlich nicht sooo lange halten.

Kyocera liefert das Solardach für den P3.

Siehe:
www.kyocerasolar.de/index.html
dann rechts in der Box 'Neueste Presse' der oberste Eintrag.

Ich habe mir das Panel auf der InterSolar in München angeschaut. Größe: ca. 60x120 cm, am Rand ca. 8 mm dick, in der Mitte etwas dicker (ca. 12mm).

Gruß Thorsten

ganz simple elektrische dächer bei einem meiner hondas hatten auch über 40kg zusatzgewicht zur folge.