Priusfreunde.de

Hallo,

nachdem ich immer wieder hören muss, dass der Prius viel schwerer ist als andere Autos, würde ich mir wünschen, dass wir vielleicht hier im Priusfreunde-Forum eine tabellarische Übersicht einier Werte des Prius im Vergleich zu anderen Konkurrenten erstellen könnten.

Diese Übersicht könnte mit Autos wie dem Golf, Polo, Smart, aber auch 3er-BMW, 4er-Audi begonnen werden.

Als Werte können solche Dinge wie:
- Größe, Gewicht, Leistung, Drehmoment -> Leistung pro Gewicht!, Verbrauch, CO2, Schadstoff, Relation zum Prius!
- Gewicht des Antriebsstranges inkl. dem, was beim Prius weggelassen wird (Lichtmaschine, Starter, Getriebe) und was beim Prius hinzukommt (Akku, Elektronik, PSD)
- restliches Gewicht
- Preis, wobei hier wichtig wäre, dass alle Autos möglichst auf das selbe Ausstattungsniveau gebraucht werden müssten. Also Basispreis + jeweilige Zusatzausstattung. Der Prius wird ja immer als zu teuer dargestellt, jedoch wird meist außer Acht gelassen, dass er in der Serienausstattung schon sehr viele Features dabei hat.

Eine solche Übersicht würde die Diskussion doch auf einen objektivere Basis bringen und uns Priusfreunden interessantes Info-Material liefern (ähnlich den 10 FAQs zum Prius).

Besteht Interesse an einer solche Übersicht? Würde mir jemand dabei helfen eine solche Übersicht zu erstellen?

Gruß

Harry

Hallo Harry,

das ist nett so einfach

wenn man das ganze Paket nimmt, klappt das (Leergewicht von den Autos steht im Fahrzeugbrief). Aber die einzelnen Komponenten.. da wirds schwer...

Das Getriebe eines P1 wiegt um die 100Kg. der Akku noch einmal 50. Inverter hab' ich noch nicht hochgehoben...

Viel einfacher ist es eigentlich das GLEICHE Auto zu vergleichen, und dann zu schauen, was der hybrid mehr wiegt.

Das geht mit den Camry Hybrid recht gut, oder auch mit den Lexus-Modellen.

Der Prius an sich ist ja schon mehr auf Leichtbau getrimmt, als die meisten anderen Autos...

ciao

Florian

Zufälligerweise habe ich hier gerade die Lexuskataloge vor mir liegen.

RX 350 1910-1990kg Verbrauch 11,2L 203KW 7,8s auf 100
RX 400h 2075-2115kg Verbrauch 8,1L 200KW 7,6s auf 100

Sind also ca 8% mehr Gewicht bei 30% weniger Verbrauch. Beide Fahrzeuge haben in etwa dieselbe Motorleistung. Nur der Hybrid beschleunigt schneller trotz Mehrgewicht.

Aber keine Angst. Ich gehe nicht fremd

Hallo Harry,
es ist wirklich nicht so einfach.
Über Gewichte von Komponenten bekommst du keine Zahlen; wozu auch?
Und vor allem findest du ja in D keinen wirklich vergleichbaren Typ:
- Golf, A3, Focus etc. pp.: eine Klasse kleiner (25 cm kürzer!)
- Passat, A4, Mondeo, C5 etc.: ne halbe bis ganze Klasse größer.

Oktavia Fließheck oder Golf Plus passen noch am ehesten bzgl. Raumangebot, trotz kürzerem Radstand.

Letztes Jahr hatte ich mal gründlich mit Golf Plus verglichen:
- mit Benziner und DSG etwas leichter und "billiger" als Prius,
- mit Diesel, DSG u. vergleichbarer Ausstattung schwerer und teurer.

Also hat Toyota es geschafft, trotz schwerer und teurer Hybridkomponenten den Prius genau in der Bandbreite vergleichbarar Konkurrenzprodukte zu platzieren.

Das Gemeine ist doch nur, dass die Auto-Journaille wie SMA u. Co. ständig Äpfel mit Pflaumen vergleicht: Prius und Polo, welch eine Lachnummer! (Gute Freundin hat nen neuen Polo; sie ist 1,55m groß, und ihre große Handtasche passt hinter den Rücksitz).

Aber es bleibt immer etwas hängen...leider.
So ist das mit den Fakten!

Gruß Frank<br><br>Posting ge&auml;ndert von: franky1461, am: 02/12/2008 19:53

Wer sich wirklich die Mühe machen möchte: Sehr viele Daten - allerdings Werksangaben - erfährt man auf alle-autos-in.de. Die Gewichte einzelner Fahrzeugkomponenten erfährt man dort aber natürlich auch nicht.

http://www.alle-autos-in.de/katalog/index.shtml

Man muss sich zum gewünschten Modell durchklicken, und dann auf &quot;Maße und Gewichte&quot;. Beim Prius sieht das beispielsweise so aus:

www.alle-autos-in.de/toyota/toyota_prius...id_sol_ktc1455.shtml

Grüße, Egon

ok, es ist mir schon bewusst, dass es schon schwierig sein wird die Gewichte der einzelnen Komponenten des Antriebsstranges zu ermitteln.

Vielleicht könnte man das aber auch etwas einfacher angegen. Es wurden doch von einigen Priusfreunden Vergleiche mit anderen Modellen durchgeführt und wir sind zum Schluss gekommen, dass die Vorteile des Prius überwiegen. Seltsamerweise haben viele Autotester und &quot;Fachjournalisten&quot; oft die selben Vergleiche gemacht und sind zu anderen Ergebnissen gekommen.

Ein Gemeinsamkeit besteht darin, dass Fakten bezüglich
- Gewicht/Abmessungen
- Leistung
- Ausstattung
- Preis
- Verbrauch (Norm, Spritmonitor)
- Gesamtkosten (Reparatur, Warung, Garantie, Steuern, Restwert, etc.)
nicht objektiv dargestellt wurden sondern dass Details einfach weggelassen wurden.

Bspw: Ein Golf kostet weniger als ein Prius in der Basisausstattung - ist korrekt. Schlussfolgerung der &quot;Experten&quot;: Die Hybrid-Technik ist viel zu teuer. Was nicht erwähnt wird ist, dass der Golf in der Basis-Ausstattung fast &quot;nackt&quot; ist, der Prius jedoch fast vollausgestattet ist.

Hallo Harry

Erstens glaube ich auch, dass Vergleiche mit (vergleichbaren?) FZ schwer bzw. fast unmöglich sind.

Zweitens: wozu das Ganze?
x-mal wurde und wird das von Journalisten geschrieben, wofür bezahlt wird.
x-mal haben sich viele darüber aufgeregt.
hats was genutzt?
Wissen die Tester, was sie da schreiben, oder wissen sie's nicht?
Ich denke, sie wissen es gut und darin liegt das Problem, es wird sich also sowieso nichts ändern.

Gruß
Markus

Sehe ich leider auch so - wie hoch ist der Preis der Wahrheit bzw. der der Lüge?

Wahrscheinlich weniger als ein Prius kostet, armes Deutschland.

In der Präsentation von Herrn Wandt (2005 TU Darmstadt) gibt es einige Zahlen. Downloadlink (funktioniert nur bei Anmeldung als registrierter User):
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...=63&amp;Itemid=4

Seite 23:
Dieselmotor
2,0l D4-D, 190kg, 85kW, 280Nm
Priusmotor
1,5l Benzin, 90kg, 58kW, 115Nm

Seite 24:
Dieselmotor
Gewicht (140-190kg 1,9Liter-2,0Literl, ~3,0
4,0Liter 230-300 kg,)
Schwere Getriebe (70-100kg A/T )

Seite 43: Prius-Hybrid-Antriebsstrang:
• Drehmoment 478 Nm
• Leistung 82 kW
• Gewicht &lt;230kg (inkl. Batterie 39 kg)

In einem von Herrn Wandts interessanten Vorträgen hieß es einmal: Der Antriebsstrang des Prius wiegt ungefähr so viel wie der eines vergleichbaren Diesels.

Daraus leitete ich mir folgende Faustregel ab: Unter dem Strich bringt die Hybridtechnologie kein nennenswertes Mehrgewicht.

Was am Prius schwerer ist als bei anderen:

- zwei Motorgeneratoren
- Batterie
- elektronische Steuereinheit mit Wasserkühlung

Was am Prius fehlt oder leichter ist als bei anderen:

- Anlasser (gibt es nicht)
- Lichtmaschine (gibt es nicht)
- Getriebe (sehr einfach, weniger Teile, keine Schalteinrichtung)
- Kupplung (Wo andere eine Kupplung haben sitzt beim Prius nur eine Schwungmasse mit Drehschwingungsdämpfer)

Dazu kommt noch eine konstruktionsbedingte Gewichtsersparnis. So bestehen Heckklappe und Motorhaube aus Aluminium, der Motorblock ist durch Versteifungsprofile sehr materialsparend aufgebaut. Die Karosserie ist auf hohe Steifigkeit bei geringem Materialeinsatz konstruiert.

Die Binsenweißheit &quot;Ein Prius ist schwerer und braucht deswegen mehr Benzin.&quot; ist schlicht weg falsch!

Gruß Holger

Der immer gern genommene Vergleichsgolf wiegt je nach Ausstattung und Motorisierung zwischen 1100 und 1600kg.

Nehmen wir einen 2.0 TDI mit DSG in priusüblicher Ausstattung, würden wir wahrscheinlich recht weit oben an der Gewichtsscale ankommen.

Die 1100kg gelten sicher für einen 1,4er Benziner Zweitürer mit Fensterkurbel ohne Radio etc.

Hi!
Letztlich ist es mir egal, wieviel mein Auto wiegt, solange es nach Norm 4,3 Liter/100 km verbraucht und in meinem Fall unter 5,5 Liter. Ich denke, das Gewichtsargument ist auch eine kleine Falle, denn das ist ja das Argument aller schweren SUVs, die dann meinen, pro Kilogramm Gewicht verbraucht ihr Wagen weniger als X oder Y.
Das Gewicht des Prius spielt eigentlich für mich nur eine Rolle, wenn mal wieder jemand behauptet, die Batterie würde 200 Kilo wiegen (statt der echten rund 35 Kilo). Alles andere kommt meines Erachtens durch den Wunsch an Komfort und Sicherheit zustande und für mich ist das Gewichts-Preis-Leistungs-Verhältnis des Prius genial gut.
Gruß RP

Das Leergewicht des Prius II von 1375 ist geringer als das mancher Kollegen mit Passat, Vectra, Audi A4 oder Volvo, da sind es oft 1500-1600kg.

Zum Gewicht sagte Hr. Wandt in Speyer:
Prius:
Benziner 80kg (mit Abgasanlage etc.)
Elektroteil 100kg (mit Elektronik)
Batterie 40kg (mit Kabeln)
Summe 220kg

Avensis:
2L-Diesel 160kg (mit Abgasanlage und Abgasreinigung)
Automatikgetriebe 80kg
Summe 240kg

In Downloadbereich sind die Videos von Speyer, da war es irgendwo drin.<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Schoettker, am: 04/12/2008 19:18