Priusfreunde.de

3L A2 begeisterter Twiker schrieb:
Der ist wohl noch sparsamer als der 3L A2:
en.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
Mit Lions wäre der sicher erste Sahne.
Hybrid Varinanten gab es im Übrigen auch.

Gruß, Frank

Ja.. aber er hat eine Gemeinsamkeit mit den A2... du kannst ihn nicht käuflich neu erwerben.. bzw. noch etwas schlimmer, er ist NIE verkauft worden.. sondern nur auf Leasingbasis.. und als die amerikanische Autolobby die kalifornischen Gesetze wieder so weit gedrückt hatten, das sie wieder unbegrenzt "normale" Autos verkaufen durften, hat GM am Ende der Leasingverträge ALLE EV1 eingestampft.

Lediglich Toyota RAV4E fahren noch in Kalifornien rum.. mit riesigen NiMH akkus...

Der Film zum thema : who killed the electric car

Ist hier in irgendeinen Nachbarthread auch schon angesprochen worden.

ciao

Florian

Hallo zusammen,
bei MT läuft gerade wieder ein unendliches Gezänk weitab von der Eingangsfragestellung "Spritmonitor und Verbrauchslüge"
Weil es aber auch hier irgendwie zum Thema paßt will ich mal etwas beisteuern:

1. Kürzlich erging ein Urteil gegen einen Autohersteller, welcher einen zu niedrigen Spritverbrauch gegenüber dem Ergebnis des Klägers angegeben hatte. Das bedeutet, daß die Testverfahren sich in absehbarer Zeit deutlich besser an die Praxis (z.B. Spritmonitor oder andere mathematische (!!) Statistiken) angleichen werden müssen. Laut Urteil dürfte dann für den Prius die Abweichung nach oben nur ca. +0,4l/100km (also ca. 4,7l/100km) betragen. Der aktuelle Flottenverbrauch (als Mittelwert) von 5,2l/100km lt. Spritmonitor ist demnach deutlich zu hoch !
Wer klagen will, muß sich allerdings seeehr warm anziehen, denn er muß die (gerichtsfeste) Beweislast tragen.

2. Die Hersteller geben den Verbrauch Ihrer Fahrzeuge nach einem genormten Testverfahren an, damit ihre Erzeugnisse untereinander vergleichbar sind. Diesem Verfahren ist auch der Prius unterworfen, obwohl er eine völlig andere Antriebskonstruktion besitzt. Deshalb dürfte er sicher einen gewissen Ausnahmestatus genießen (müssen).
Ich bin mir ziemlich sicher, daß die Verbrauchsergebnisse der Hersteller aus zig-tausend Testkilometern den Ergebnissen im Spritmonitor wesentlich näherkommen. Diese können sie derzeit (noch) getrost unter Verschluß behalten, weil das eben erwähnte Testverfahren sich als Verkaufsargument einfach besser eignet.

mfG schwarzvogel

Hallo zusammen,
ich bin's noch mal.
Weil es so schön in das Thema passt, habe ich mir die Mühe gamacht und aus den heute früh aktuellen Daten des Spritmonitor mal eine Grafik erstellt.
Diese zeigt die Verteilung des Verbrauches von aktuell 578 Fahrzeugen.
Wunderschöne "Glockenkurve" (Gauß'sche Normalverteilung)
Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte !!
Hoffentlich kann man ein bißchen was erkennen !
mfG schwarzvogel <br><br>Posting ge&auml;ndert von: schwarzvogel, am: 08/12/2008 13:49

schwarzvogel schrieb:
Hallo zusammen,
ich bin's noch mal.
Weil es so schön in das Thema passt, habe ich mir die Mühe gamacht und aus den heute früh aktuellen Daten des Spritmonitor mal eine Grafik erstellt.
Diese zeigt die Verteilung des Verbrauches von aktuell 578 Fahrzeugen.
Wunderschöne &quot;Glockenkurve&quot; (Gauß'sche Normalverteilung)
Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte !!
Hoffentlich kann man ein bißchen was erkennen !
mfG schwarzvogel &lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: schwarzvogel, am: 08/12/2008 13:49

Vielen Dank für die Arbeit. Ist sehr aufschlussreich. Ich liege damit zur Zeit genau im Durchschnitt von 5,2l. Man kann also sagen, dass der Großteil der Priusverbräuche im Bereich 4,5 bis 6,0 l/100km liegt.

Gerdo schrieb:
schwarzvogel schrieb:
Hallo zusammen,
ich bin's noch mal.
Weil es so schön in das Thema passt, habe ich mir die Mühe gamacht und aus den heute früh aktuellen Daten des Spritmonitor mal eine Grafik erstellt.
Diese zeigt die Verteilung des Verbrauches von aktuell 578 Fahrzeugen.
Wunderschöne &quot;Glockenkurve&quot; (Gauß'sche Normalverteilung)
Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte !!
Hoffentlich kann man ein bißchen was erkennen !
mfG schwarzvogel &lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: schwarzvogel, am: 08/12/2008 13:49

Vielen Dank für die Arbeit. Ist sehr aufschlussreich. Ich liege damit zur Zeit genau im Durchschnitt von 5,2l. Man kann also sagen, dass der Großteil der Priusverbräuche im Bereich 4,5 bis 6,0 l/100km liegt.

Bei mir darfst dich auch bedanken!
Ich bin einer derer, die bewirken, dass du unterm Schnitt liegst...

Gute Arbeit!!!
Aber was sollte die Stoßrichtung jetzt werden?

1. Zweifeln die Priusfahrer an der Erreichbarkeit ihres Prius der 4,3l bei dem definierten Zyklus?
und wollen Bares von Toyota.

2. oder sollte der Normzyklus, der sich als Lebensfremd erwiesen hat neu definiert werden?
das hätte auch Vorteile für die Umwelt, da die EU Richtlinien und Zugaben bei den co2 Richtwerte im Jetzigen Zustand kaum noch eine Verbesserungspflicht bedeuten

Gruß Frank

Hallo Frank,

ganz so lebensfremd ist dieser Meßzyklus nun auch wieder nicht, weil der Normverbrauch erreicht wird und teilweise sogar noch unterschritten wird.

Was in meinen Augen lebensfremd geworden ist, ist die Art und Weise, in der Fahrzeuge in Deutschland überwiegend bewegt werden.

Vielfach ohne Sinn und Verstand! Hieran muss man arbeiten! Der Prius macht das mit uns, in dem er genau anzeigt was passiert, wenn man dusselig mit dem Gaspedal umgeht und vieles mehr. Jeder kann selbst entscheiden, was ihn an der nächsten Tankstelle erwartet.

Bestimmungen und Verordnungen bringen überhaupt nichts, wenn sie nicht in den Köpfen ankommen und auch angenommen werden.

Vielleicht hilft ja eine Mercedes Entwicklung im Lkw-Bau. Hierbei wird ein Fahrprofil des jeweiligen Fahrers erstellt und ausgewertet. Erste Erfolge konnte ich schon feststellen. Die Fahrer die schon auf solchen Systemen fuhren, konnten deutlich ausgeglichener und verbrauchsreduzierter fahren.

Ein Anfang ist bereits gemacht. Hoffentlich wird er noch weiter ausgebaut.

MfG Paule

Paule schrieb:
Hallo Frank,

Vielfach ohne Sinn und Verstand!

Was wirfst Du da 95% der Forumsmitglieder vor:

Alle, die über den angegebenen 4,3Litern verbrauchen fahren ohne Sinn und Verstand?

Die 3Liter beim A2 waren erheblich leichter und mit höheren Geschwindigkeiten zu erreichen als die 4,3 beim Prius.
Wenn ich die erreichen will muß ich mich von 3/4 der deutschen als Schleicher und fahrendes Verkehrshindernis schimpfen lassen.

Gruß Frank<br><br>Posting ge&auml;ndert von: 3L A2 begeisterter Twiker, am: 09/12/2008 10:23

@Frank

...einfach mal den Satz davor noch mit dazunehmen-der gehört dazu und dann ergibt das auch den Sinn den Paule meinte!

Paule schrieb:

Was in meinen Augen lebensfremd geworden ist, ist die Art und Weise, in der Fahrzeuge in Deutschland überwiegend bewegt werden.


...und dann der Abschnitt/Satz, den Du Dir rausgesucht hast...


Vielfach ohne Sinn und Verstand! Hieran muss man arbeiten! Der Prius macht das mit uns, in dem er genau anzeigt was passiert, wenn man dusselig mit dem Gaspedal umgeht und vieles mehr. Jeder kann selbst entscheiden, was ihn an der nächsten Tankstelle erwartet.

...außerdem wird er (wie jeder andere auch) sich wohl kaum selbst belasten

3L A2 begeisterter Twiker schrieb:

1. Zweifeln die Priusfahrer an der Erreichbarkeit ihres Prius der 4,3l bei dem definierten Zyklus?
und wollen Bares von Toyota.


Das wird kaum möglich sein, da Nachweise über Mehrverbräuche unter (derzeitig gültigen) Laborbedingungen gefahren werden...und in dem Punkt bin ich mir ziemlich sicher, das der Prius im erlaubten Rahmen bleibt


2. oder sollte der Normzyklus, der sich als Lebensfremd erwiesen hat neu definiert werden?


Sooo lebensfremd isser scheinbar doch nicht-wenn Du mit dem A2 die 3l so leicht erreicht hast

Wenn man ein Fahrprofil hat, was an den Zyklus herankommt (ja, gibt es), schafft man auch die Werte...und wenn man so ein Fahrprofil nicht hat, muß man zusätzlich, wie jeder andere übrigens auch, an der Fahrweise schrauben


Die 3Liter beim A2 waren erheblich leichter und mit höheren Geschwindigkeiten zu erreichen als die 4,3 beim Prius.

Warum ist er denn dann &quot;weg&quot;


Wenn ich die erreichen will muß ich mich von 3/4 der deutschen als Schleicher und fahrendes Verkehrshindernis schimpfen lassen.

Kommt drauf an...und das ist eben genau das, was Paule gesagt hat-solche Aussagen ^^ (oder ähnlich ausgedrücktes) höre ich auch -gelegentlich-.
Doch ist man ein Schleicher und/oder Verkehrshindernis, nur weil man sich an die gegebenen Begrenzungen hält (ob sinnvoll oder nicht sei mal dahingestellt!)?
Mit Sicherheit nicht!
Es kann (und darf) nicht das Problem dieser &quot;Schleicher&quot; sein/werden das &quot;andere&quot; meinen, sich nicht daran halten zu müssen...und das hat nix mit &quot;Oberlehrermentalität&quot; zu tun<br><br>Posting ge&auml;ndert von: MezzoL, am: 09/12/2008 10:59

3L A2 begeisterter Twiker schrieb:
...Was wirfst Du da 95% der Forumsmitglieder vor:

Hallo Frank,

glaubst Du im Ernst, dass eine/r hier sich diese Jacke anzieht?

Wenn Du hier Unruhe stiften willst bist Du aber ganz falsch!

MfG Paule

MezzoL schrieb:

Sooo lebensfremd isses nicht-wenn man ein Fahrprofil hat, was an den Zyklus herankommt (ja, gibt es), schafft man auch die Werte...und wenn man so ein Fahrprofil nicht hat, muß man zusätzlich, wie jeder andere übrigens auch, an der Fahrweise schrauben


Für Leute, die sich nicht so gut auskennen, möchte ich unbedingt betonen:

Das mit dem Fahrprofil bitte nochmal ganz ganz deutlich unterstrichen, fettgeduckt und laut gebrüllt.
Ich habe meinen Prius jetzt gut ein Jahr und über 25000 km.
Ich habe alles mögliche gelesen und probiert.
Wenn Du das Glück hast, dass Du keine Kurzstrecken fahren musst, wenn Du kaum Autobahn fährst, Steigungen und Gefälle richtig liegen, wenn die Temperaturen Dir freundlich gesonnen sind, dann sind zwischen 4,5 und 5,0 keine Kunst.

Ansonsten kannst Du mit den von manchen als leicht pathologisch empfundenen Verhaltensweisen wie 80 km/h auf der Autobahn, Wollmütze und Schal statt Heizung, auf Kurzstrecken schiebt die Gattin den Prius, wer mehr als 40 kg wiegt, darf nicht einsteigen usw. noch ein paar Digits hinter dem Komma einsparen, aber es wird mühsam!

Ich lieg jetzt bei 5,5 Gesamtschnitt, weil ich im Urlaub 4000 km mit Dachbox gefahren bin (6 Liter) und einige andere Nachteile in Kauf nehmen muss, weil ich das Auto beruflich brauche, und nicht warten kann, bis das Wetter besser ist. Ich fahr auch nicht 20 km Umweg, damit der Schnitt für eine sonst kurze Strecke besser wird, denn die Gesamtkosten steigen dadurch.

Ich bin zufrieden mit meinem Verbrauch. Mein alter Picnic hätte mindestens 9,5 gebraucht, 50 Euro pro Monat mehr Versicherung/Steuer gekostet und noch ein paar andere Nachteile gehabt.

Ich find mein Auto toll, es war die richtige Entscheidung, sch... auf die Kommastellen

Gruß
Heinz<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Galgenvogel, am: 09/12/2008 11:05

Hallo zusammen,
für alle Interessierten zur Information:
Das von mir weiter oben erwähnte Urteil vom OLG Stuttgart war dem ZDF in WISO gestern einen kurzen Beitrag wert.
wiso.zdf.de/ZDFde/inhalt/18/0,1872,7486482,00.html
Zitat:
&quot;Geklagt hatte der Besitzer einer E-Klasse von Mercedes-Benz. Laut Verkaufsprospekt sollte der Wagen mit zehn Litern auskommen, auf der Autobahn sogar mit acht. Der tatsächliche Verbrauch lag allerdings weit drüber - 15 Prozent Mehrverbrauch wollte sich der Autofahrer nicht gefallen lassen. Obwohl das Gerichtsgutachten nur auf einen Mehrverbrauch von 9,1 Prozent kam, stellten die Richter in Stuttgart fest, dass die Hersteller für ihre Angaben haftbar gemacht werden können.
So muss Daimler jetzt Schadenersatz zahlen - die Höhe wird noch festgelegt. Außerdem sagt das Urteil, dass der Autokonzern alle weiteren Kosten übernehmen muss - also Gerichtskosten, Anwaltskosten des Klägers und seine Kosten für früher erstellte private Gutachten. Zu guter Letzt bekommt der Autobesitzer auch noch einen Teil des Kaufpreises zurück.
Das Urteil des Oberlandesgerichtes Stuttgart ist vom 4. Dezember 2008 und hat das Aktenzeichen 7 U 132/07. Es ist formal noch nicht rechtskräftig, eine Revision wurde aber nicht zugelassen.&quot; - Zitat Ende
Man kann also Schadenersatz einklagen, wenn die Prospektangaben (Prius: 4,3l/100km) mit dem tatsächlichen Verbrauch nicht übereinstimmen.
(siehe Beitrag und meine Grafik weiter oben)
Ob sich das wirklich lohnen würde, muß jeder für sich selbst ausmachen.
Fakt ist: Die Autoindustrie wird über kurz oder lang für realistische(re) Verbrauchsangaben nachbessern müssen, wenn sie sich ggf. keine Klagewelle einhandeln will.
mfG schwarzvogel

Paule schrieb:
3L A2 begeisterter Twiker schrieb:
...Was wirfst Du da 95% der Forumsmitglieder vor:

Hallo Frank,

glaubst Du im Ernst, dass eine/r hier sich diese Jacke anzieht?

Wenn Du hier Unruhe stiften willst bist Du aber ganz falsch!

MfG Paule

Gerade weil ich zu den Leuten gehöre, die bei Ihrer Fahrweise auf den Spritverbrauch achten hab ich mich durch Deinen Post angegriffen gefühlt. (Ich hatte das halt so verstanden als wolltest Du sagen nicht die Zyklusdefinition ist falsch und nicht Toyota hat mit der Angabe einen Fehler gemacht sondern, derjenige, der mehr verbraucht als die 4,3L muß seine Fahrweise überdenken)
Es tut mir Leid, wenn ich vllt überreagiert habe, und Du dich wieder durch meinen Post verletzt fühltest.

Gruß Frank

Posting geändert von: 3L A2 begeisterter Twiker, am: 09/12/2008 17:36<br><br>Posting ge&auml;ndert von: 3L A2 begeisterter Twiker, am: 10/12/2008 00:19

Hallo Frank,

jetz heul nicht gleich, so schlimm ist's nun auch wieder nicht.

Du befindest Dich hier bei den Priusfreunden und wenn etwas falsch rüberkommt, frag einfach nach, wie es gemeint ist. Es passiert auch schon mal, dass man sich falsch ausdrückt und der Leser etwas ganz anders darunter versteht.

Schwamm drüber!

MfG Paule

Edit: Übrigens, ich stehe zur Zeit bei 5,1 Litern und hoffe ich kann die bis Mai halten! <br><br>Posting ge&auml;ndert von: Paule, am: 09/12/2008 18:54

Junge Junge hier gehts ja heiss her.
Beruhigt mal eure Gemüter.
Ich denke das wichtigste ist doch gesagt worden und vielfach wird nur noch wiederholt.
Schlussendlich bleibt doch zu sagen.
Der Prius ist für seine Klasse der sparsamste.
Ein A2 spielt in einer anderen Liga und da gibts auch kleine Sparsame Autos.
Ich sehe es genauso wie einige Andere hier. Bei meinem ... bescheidenem Fahrprofil würde jedes andere Fahrzeug deutlich mehr verbrauchen als mein kleiner alter Prius (ja alt ist noch einer von 2001).
Der Vorgänger (also der Vorgängerwagen von meinem Prius) ist im Winter mit locker 11-12 Liter unterwegs gewesen. Gleiches Gewicht und der Motor nur etwas größer.
Und ich fahre ab und an mit einem Flotten Gaßfuss. Berlin halt <br><br>Posting ge&auml;ndert von: Calestra, am: 16/12/2008 10:48