Priusfreunde.de

Hi,

"Prianer" Franky 1461 schreibt in sein Signatur:

"seit 06.09.07: mein zweiter P2 mit 5,2l/100km (AC immer in Betrieb)
seit 19.07.08: 4,6l/100km (AC nur bei Bedarf!)"

Nun, das ist ja toll: Nullkommasechs Liter weniger wenn "Klima bei Bedarf" eingeschaltet wird. Nur - was ist "Bedarf"?? War die Klima (wie schon einigen anderen "Prianer" geschrieben haben) auf 18 Grad eingestellt ("wir mögen es gerne kühl"), oder auf praxisgerechteren Temperaturen??

Überall wird empfohlen, Klimaanlagen nicht extrem zu betrieben, sondern eine Max-Differenz von einigen Grad zur Außentemperatur zu schaffen. Die Klimaanlagen in unseren Fahrzeugen sind seit Jahren (sofern automatisch) auf 23 Grad eingestellt. ich bezweifle ehrlich, das wir einen signifikanten Minderverbrauch durch eigenes Schwitzen erreichen können........

@krouebi
Nur - was ist "Bedarf"??
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Bedarf ist für mich dann, wenn die Aussentemperatur über ca. 23° ansteigt. Bei tieferen Werten lasse ich bei AC aus - einfach nur (mehr oder weniger) Frischluft einströmen.
Ausnahme, wenn ich (wegen nassen Klamotten) beschlagene Fenster kriege, dann natürlich AC on - zum Luft abtrocknen damit die gute Sicht erhalten bleibt.
Gruss sepp¥

PS. Hatte noch an keinem anderen Fahrzeug einen ähnlich gut wirkenden Defroster.
<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Komprex, am: 18/08/2008 06:24

Die Prius-Klimaanlage hat - wie ein Priusfreund mit seinem Scangauge gemessen hat - eine Leistung zwischen 400 und 1.200 Watt, je nach angeforderter Kühlleistung. Das ist so viel, dass sich das in einem Mehrverbrauch manifestieren muss.

Nach meiner Erfahrung macht es sich aber nur bei kurzen Strecken sowie im Stadtverkehr tatsächlich bemerkbar. Der Mehrverbauch auf langen Strecken geht in den anderen verbrauchsbeeinflussenden Faktoren (nasse/trockene Fahrbahn, Witterung, Topografie, Verkehrsfluss etc.) weitgehend unter.

Einen Mehrverbrauch von 0.6 Liter/100 km im Schnitt (!) halte ich für völlig ausgeschlossen, jedenfalls beim Prius und wenn man nicht ausschliesslich im Hochsommer Kurzstrecken fährt. Den Verbrauchsunterschied in der zitierten Signatur führe ich denn auch eher auf jahreszeitliche Faktoren zurück (der Mehrverbrauch im Winter liegt bei meinem Prius auch bei über 10 Prozent).

Die Grundaussage allerdings (Klimaanlage braucht Energie, und die muss irgendwoher kommen und darum braucht man mehr Sprit, wenn sie eingeschaltet ist) würde ich jederzeit unterschreiben. Ob sich das allerdings wirklich im Jahresschnitt bemerkbar macht, hängt doch sehr vom Fahrprofil ab. Generell ist es halt sehr schwierig, eine geringe Abweichung von - sagen wir mal - bis zu 0.2 Liter/100 km einer eindeutigen Ursache zuzuordnen, es sei denn, man fährt unter wissenschaftlichen Bedingungen eine genau definierte Teststrecke.

Grüße, Egon

krouebi schrieb:
Hi,

&quot;Prianer&quot; Franky 1461 schreibt in sein Signatur:

&quot;seit 06.09.07: mein zweiter P2 mit 5,2l/100km (AC immer in Betrieb)
seit 19.07.08: 4,6l/100km (AC nur bei Bedarf!)&quot;

Nun, das ist ja toll: Nullkommasechs Liter weniger wenn &quot;Klima bei Bedarf&quot; eingeschaltet wird. Nur - was ist &quot;Bedarf&quot;?? War die Klima (wie schon einigen anderen &quot;Prianer&quot; geschrieben haben) auf 18 Grad eingestellt (&quot;wir mögen es gerne kühl&quot;), oder auf praxisgerechteren Temperaturen??

Überall wird empfohlen, Klimaanlagen nicht extrem zu betrieben, sondern eine Max-Differenz von einigen Grad zur Außentemperatur zu schaffen. Die Klimaanlagen in unseren Fahrzeugen sind seit Jahren (sofern automatisch) auf 23 Grad eingestellt. ich bezweifle ehrlich, das wir einen signifikanten Minderverbrauch durch eigenes Schwitzen erreichen können........

Naja, der eine Schnitt enthält einen Winter, der andere nicht...

Was sich wirklich hinter frankys Signatur verbirgt kann wohl nur er selber aufklären, die 0,6 l Differenz kann ich mir wie Egon aber nicht als Klimaanlagendifferenz vorstellen. Ich sehe das im Prinzip auch so wie Egon, nichts ist umsonst, der Komfort der Klimaanlage kostet unzweifelhaft etwas, aber nur im Ausnahmefall soviel.
Ich habe im Sommer auch schon erlebt, dass bei Kurzstreckenfahrten mit stundenlang in der prallen Sonne geparktem Prius alle 5 Balken gefühlsmäßig einen halben Liter zu hoch liegen, weil die Klimaanlage es auch nicht schafft 'ne niedrigere Gebläsestufe einzulegen, in dem Fall dürfte wirklich von einem entsprechendem Mehrverbrauch für diese bekannte Strecke auszugehen sein. Wer so etwas im Sommer ständig hat, der wird es sicher auch im Durschnittsverbrauch merken. Auf meiner Stammstrecke läuft das dank Tiefgarage ganz anders ab, da habe ich echt ein Problem den Mehrverbrauch der Klimaanlage in Zahlen zu pressen, ist doch der Einfluß von Verkehr und Ampelschaltung schon so groß, dass 30°C und Sonne oder 20°C ohne Sonne für mich am Verbrauch nicht wirklich unterscheidbar sind.
Was die gewählte Temperatur betrifft, ich bin auch der Typ der ziemliche Probleme hat, wenns warm wird, mir reicht in den meisten Fällen jedoch eine Einstellung im Prius auf 21°C.
Was die sogenannten Empfehlungen betrifft ist das doch alles sehr fragwürdig, schließlich ist der Temperaturbereich in dem ich mich wohlfühle nicht von der Jahreszeit abhängig, mit der gleichen Logik müsste man dann im Winter bei 0°C draussen die Heizung auch auf maximal 10°C einstellen, oder noch tiefer, wenns mal noch kälter ist, ups die Temperaturwahl im Prius beginnt erst bei 16°C:evil:

Gruß

Peter

hi,

kann egon nur voll zustimmen!

auf überlandfahrten macht es nach meiner beobachtung keinen bemerkenswerten unterschied, im stadtverkehr sehr wohl, da in start/stopp-phasen die batterie leergelutscht wird und der ice dauern übergebühr nachladen muss.
30 grad, pralle sonne und 5-8 stopps reichen um auf einer 8 km strecke im stadtverkehr auf nen durchschnitt von über 6 litern zu kommen.

was aber sehr interessant ist, das ist die angabe zur energieaufnahme der klimaanlage. 400-1200watt!
das bestätigt meine erfahrung: der verbrauch in der stadt ist bei weitem nicht so hoch, wenn man sie auf gebläsestufe 1 &quot;zwingt&quot;.

lg
wogue

Hi,
matze sieht das richtig: in den 5,2 ist der komplette Winterverbrauch enthalten.
Mitte Juli bei ca. 22°C draußen und 21°C innen während einer 400km-BAB-Tour ärgerte ich mich ein wenig, dass ich auch im Sommer nicht unter 5,0 kam. Nach einer Pause fuhr ich unter den gleichen Bedingungen, nur eben mit ausgeschltetem Kompressor, weiter und meinte einige 5min.-Balken später, einen signifikanten Minderverbrauch zu sehen. Daher resettete ich zum ersten Mal seit Sept. 07.
Seitdem steht die 4,65: mal zeigt er 4,6, mal 4,7 an (je nach zuletzt gefahrenem BAB-Schnitt).
Nur bei Bedarf: genau so, wie Komprex es weiter oben beschreibt.
Meine Schätzung: von den 0,55 Litern Differenz entfallen ca. 0,2 auf den Kompressor-Dauerbetrieb und der Rest ist Sommer-Winter! Wie ich schon mal schrieb: auch im Prius gibt's nichts umsonst.

Ich hoffe, hiermit einiges klargestellt zu haben!

Gruß Frank

Gehen wir mal von einer mittleren elektrischen Leistung von 500 Watt für den Klimakompressor aus. Dann sind das ca. 0,5kWh in der Stunde. Bei sagen wir 30% Wirkungsgrad und 8kWh Energiegehalt im Benzin ergibt das einen Verbrauch von etwa 0,2L/h. Bei Schnitt 100kmh also 0,2L/100km bei Schnitt 200kmh nur noch 0,1L/100km

Im Stadtverkehr bei sagen wir Schnitt 33kmh rein rechnerisch 0,6L/100km. In der Praxis ist es aber weniger da hier vor allem der Strom beim Bremsen praktisch Abfall ist. Das ist zumindest meine Theorie. Doe 0,6L Mehrverbrauch kann ich nach meinen Beobachtungen nämlich nicht bestätigen.

@Priusfann: verwirr uns bitte nicht mit Tatsachen!

Fahre fast immer mit Klima (~23°C) und habe zZ ca. 33km/h Durchschnittsgeschwindigkeit und verbrauche 4.6l - 0.6l weniger ohne Klima würde ich gern glauben, leider ist der Unterschied kaum merkbar.

Jedenfalls merke ich nicht, das der Verbrauch überhaupt runtergeht, wenn ich A/C ausschalte, so unlogisch wie das sein mag.

Im Grunde lässt sich unter den nicht kontrollierten Bedingungen des Alltagsbetriebs ein signifikanter Unterschied zwischen A/C-Betrieb und Nicht-A/C-Betrieb nicht feststellen. Die Randbedingungen (Temperatur, Wind, Straßenoberfläche, Verkehrsbedingungen, Fahrweise, SoC, ...) variieren halt immer ein bisschen.

Um einen Unterschied wirklich zweifelsfrei feststellen zu können, müsste man das Auto auf den Rollenprüfstand stellen und zweimal dieselbe &quot;Strecke&quot; fahren - einmal mit und einmal ohne A/C. Dann müsste aber der Start-SoC beide Male gleich sein, denn schließlich bedient sich die Klima aus der Hybrid-Batterie.

Alles andere ist Kaffeesatzleserei und letztlich Glaubenssache ...<br><br>Posting ge&auml;ndert von: gshybrid, am: 18/08/2008 22:40

Es wird immer die beiden Fraktionen geben - einmal die Bequemen (oft in Kombination mit den Firlefanz-Prii), bei denen die AC immer so auf 22-23° steht ... und denen das &quot;angenehme Klima&quot; wichtiger ist. Ich gehöre natürlich auch dazu, klar.

Und die Spar-Füchse, denen jeglicher Zusatz-Verbrauch ein Dorn im Auge ist.

Ich glaube, wir können hier keinen Konsens finden, oder? Immerhin gehört zu den &quot;Pro-Klima-Leuten&quot; auch ein recht sparsamer Egon ...

LIEBER WENIGER GEWICHT?
Wer unbedingt sparen will, kann ja vielleicht mal versuchen, Gewicht einzusparen - hat schonmal jemand seinen Innenraum &quot;gestrippt&quot; (also alle Verkleidungen ab, nur noch Fahrer- und Beifahrersitz drin)???! DAS würde mich mal interessieren (nachmachen würde ich's allerdings nicht, dafür bin ich zu bequem )



P.S.: Für die Klima-Off-Fraktion würde vielleicht ein Schiebedach Sinn machen ... leider hat sogar die US-Firma die Einbauten wieder eingestellt, weil das Teil andauernd verklemmte ...
priuschat.com/forums/prius-modifications...ius-minneapolis.html

Ach ja, hier noch das Bild für Leute ohne Klima-Anlagen-Lust:





EDIT: SORRY, sehe gerade, dass wir das 2007 schon hatten !!!!


<br><br>Posting ge&auml;ndert von: steve_B_IO****, am: 22/08/2008 15:57

Hallo zusammen

Mein 2. Prius hat jetzt gerade mal knapp 3000KM drauf, also noch nicht wirklich eingefahren. Ich habe die Klima eigentlich immer auf 22 Grad stehen und kümmere nicht weiter darum. Nur wenn es sehr warm ist, dann schalte ich sie schnell auf 16 Grad runter bis es etwas angenehmer ist. Ich habe jetzt schon nur einen Verbrauch von nur 4,6 Liter. Ich schaue aber auch immer darauf, dass ich immer mal wieder den Fuß vom Gas nehme, wenn ich beschleunige. Wer ein Scangauge hat, der sieht was der Prius dann macht.

Also ich kann es nur immer wieder wiederholen.

Der Klimakompressor benötigt je nach Einstellung etwa 400-600 Watt elektrische Leistung. Entweder muss diese Leistung zusätzlich durch den ICE erzeugt werden oder sie steht zum rein elektrischen Fahren weniger zur Verfügung. So oder so erhöht sie den Verbrauch. Zwar deutlich weniger als bei einem herkömmlichen Auto, aber ganz umsonst ist die Klima im Prius auch nicht.