Priusfreunde.de

Michi schrieb:
genau das gleiche Problem habe ich auch bei meinem neuen Prius! Ich fahre 50km/h und er zeigt 56km/h an.
Bei höheren Geschwindikeiten sind es sogar 10km/h zu viel.
Ich finde dies eine viel zu große Abweichung!
Kann man das Ändern? Toyota sagt es ist im Rahmen der Tolleranz. Ich finde dies absolut inakzepabel.
Sei froh, dann hast mehr Spielraum bei Geschwindigkeitsüberschreitungen ...

Michi schrieb:
genau das gleiche Problem habe ich auch bei meinem neuen Prius! Ich fahre 50km/h und er zeigt 56km/h an.
Bei höheren Geschwindikeiten sind es sogar 10km/h zu viel.
Ich finde dies eine viel zu große Abweichung!
Kann man das Ändern? Toyota sagt es ist im Rahmen der Tolleranz. Ich finde dies absolut inakzepabel.

Die deutsche Gesetzgebung aus dem letzten Jahrhundert schreibt in der StVZO §57 und Anlagen sinngemäß vor:
Der Geschwindigkeitsmesser darf nicht zu wenig anzeigen, er kann (sollte) aber bis zu 10 % plus 4 Kmh mehr anzeigen.
Die vom Wegstreckenzähler angezeigte Wegstrecke darf von der tatsächlich zurückgelegten Wegstrecke ± 4 vom Hundert abweichen.

Bei 1000 Km (einer Prius-Tankfüllung) sind das somit ± 40 Km.

Da in anderen Ländern meist genauere Reglungen hierzu bestehen, werden ausländische Kfz-Hersteller genötigt diese Abweichung für Deutschland zu berücksichtigen. Beim Prius kann man das im Diagnosemodus sehen.

Damit steht natürlich auch Tür und Tor offen, um gezielte Manipulationen betreffs Höchstgeschwindigkeit und Verbrauch durchzuführen.

Hierzu eine kleine Aufgabe:

Ein deutsches Auto wird mit einer Höchstgeschwindigkeit von 190 Kmh angegeben.
Der Prius wird bei 170 Kmh abgeregelt.

Wieviel Kmh schneller fährt das deutsche Auto tatsächlich?

Luzifer schrieb:

Hierzu eine kleine Aufgabe:

Ein deutsches Auto wird mit einer Höchstgeschwindigkeit von 190 Kmh angegeben.
Der Prius wird bei 170 Kmh abgeregelt.

Wieviel Kmh schneller fährt das deutsche Auto tatsächlich?

Und hier die Auflösung:

Beim deutschen Auto zeigt der Tacho mit der maximal möglichen Abweichung 190 Kmh an, wenn das Auto 169,1 Kmh fährt.

Wenn der Prius bei 170 Kmh abgeregelt wird, ist dieses die japanische Angabe, der Tacho zeigt beim Ausschöpfen der maximalen Abweichung in Deutschland 191 Kmh an.

Luzifer schrieb:
...Hierzu eine kleine Aufgabe:

Ein deutsches Auto wird mit einer Höchstgeschwindigkeit von 190 Kmh angegeben.
Der Prius wird bei 170 Kmh abgeregelt.

Wieviel Kmh schneller fährt das deutsche Auto tatsächlich?
Bei mir (Hobby-Mathematiker:P )kam raus, dass das deutsche Auto mit 169,1 Kmh unterwegs ist!
--
Upps... War zu langsam!<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Woody, am: 12/03/2009 19:28

Luzifer schrieb:
Ein deutsches Auto wird mit einer Höchstgeschwindigkeit von 190 Kmh angegeben.
Der Prius wird bei 170 Kmh abgeregelt.

Wieviel Kmh schneller fährt das deutsche Auto tatsächlich?

Bezogen auf meinen Prius würde das eine Geschwindigkeit von 164km/h bedeuten, das deutsche auto führe, so es die genannte toleranz voll nutzte, ganze 6km/h schneller.

volker

Luzifer schrieb:
Und hier die Auflösung:

Beim deutschen Auto zeigt der Tacho mit der maximal möglichen Abweichung 190 Kmh an, wenn das Auto 169,1 Kmh fährt.

Wenn der Prius bei 170 Kmh abgeregelt wird, ist dieses die japanische Angabe, der Tacho zeigt beim Ausschöpfen der maximalen Abweichung in Deutschland 191 Kmh an.

'was genau willst du uns eigentlich mit deinem Geschreibsel mitteilen? Das ist jedenfalls keine Auflösung von irgendwas, dass ist schlicht und ergreifend wirres geschreibsel, dass nur bedingt mit der Aufgabenstellung zu tun hat.

Volker

neanderix schrieb:

'was genau willst du uns eigentlich mit deinem Geschreibsel mitteilen? Das ist jedenfalls keine Auflösung von irgendwas, dass ist schlicht und ergreifend wirres geschreibsel, dass nur bedingt mit der Aufgabenstellung zu tun hat.
Volker

Ich habe hier nur mal festgestellt, das es in Deutschland ein Gesetz gibt, welches vorschreibt das der Tacho falsch anzeigen muss!
Und dann habe ich mir Gedanken gemacht warum das so ist, das kann man ruhig als wirres Geschreibsel bezeichnen.

Fakt ist jedoch, in anderen Ländern wird eine genaue Tachoanzeige verlangt und die ist techn. auch möglich. Bei Toyota wid z.B. wenn ich es richtig verstanden habe, die Winkelrelation der ABS-Sensoren zur Geschwindigkeitsmessung ausgewertet. Je nach Rechenleistung des Bordcomputers spielt dann auch die Reifengröße keine Rolle mehr und auch ein Mittelwert bei Kurvenfahrten ist möglich.
Es gibt aber auch noch andere genaue Messmethoden, die in vielen Kfz schon angewendet werden:
- Lasertechnik (wie bei einer Computermaus) - die ist sehr preiswert , aber schmutzanfällig.
- Radartechnik - schon etwas teurer
- DGPS - eine Weiterentwicklung des GPS

Aber das alles ist nichts für Deutschland, solange solche Gesetze existieren die einen falsche Tachowert vorschreiben und der ist eben bei +10 % + 4 Kmh festgelegt und stammt aus dem Jahr 1991.
Seltsamerweise war vorher ein genauerer Wert vorgeschrieben.

Und meine Vermutung, mein wirres Geschreibsel ist, dem &quot;Deutschen Michel&quot; muß ein &quot;Deutsches Auto&quot; verkauft werden, das Zweihundertund.... Spitze fährt.
Und ein ausländisches &quot;armseliges&quot; Auto, wie der Prius, wird bei 170 Kmh abgeregelt.

Super!
Die Antwort gefällt mir!

Habe das gleiche bei meinem neuen Prius festgestellt. Ehrlich gesagt finde ich dies vom psychologischen eher problematisch. Weil die Anzeige nicht genau ist, kann ich dann nicht drauf schauen und das Risiko, das ich zu schnell fahre ist dann größer. Auf der anderen Seite - wenn ich dann doch auf den Tacho schaue, ist es auch gefährlich, weil die Autos hinter mir drängeln (diesmal ja mit recht im Berufsverkehr oder bei grüner Welle, weil ich fast 10km/h) zu langsam fahre.
Meine Meinung - dies ist so eine große Ungenauigkeit von Toyota inakzeptabel. Ich fahre oft unterschiedliche Autos und in der Tat sind meistens kleine Unterschiede - da handelt es sich aber um 2-3 km/h.
Von dem Prius bin ich von der ganzen Technik vollkommen Überzeugt. Ich bin in kurzer Zeit ein großer Fan geworden.
Der ungenaue Tacho ist allerdings ein wahres Armutszeugnis!
Seid mir bitte nicht böse - dies ist meine Meinung.
Michi

Im Grunde hat Luzifer bzgl. Voreilung schon recht. Berufsbedingt habe ich unter anderem auch mit der Entwicklung von Tachometern zu tun. Und da gibt es nun noch ein paar Anmerkungen:

1) Es gibt grundsätzlich RDW-Eichung und US-Eichung. Bei Rest-der-Welt-Eichung darf nie weniger angezeigt werden als die tatsächliche Geschwindigkeit. Eine genaue Anzeige ist aber erlaubt! Sicherheitshalber legt man die Kennlinie so, daß man sich möglichst genau in der Mitte des Toleranzbandes befindet. Dann hat man ausreichend Luft nach beiden Seiten. Weil man die tatsächlichen Toleranzen (bis auf den Radumfang) gut im Griff hat, zeigen alle RDW-Autos etwa die gleiche zu hohe Geschwindigkeit an. Ich glaube, daß machen alle Tachometerhersteller so ähnlich. Und „Rest der Welt“ sind fast alle (!) Länder, nicht nur Deutschland.
Bei US-Eichung kann zuviel und zuwenig angezeigt werden. Man hat dort ein symmetrisches Toleranzband. Da legt man sich mit der Kennlinie etwa in die Mitte und aufgrund der geringen Toleranzen scheint die Anzeige dann genau zu sein.

2) Die gesetzlich vorgeschriebenen Toleranzen gelten nur bis zu einer bestimmten Höchstgeschwindigkeit. Ich bin mir nicht ganz sicher, glaube aber, daß es 130 km/h waren. Bei höheren Geschwindigkeiten darf zwar nicht weniger aber durchaus deutlich mehr angezeigt werden. Ich habe auf Wunsch eines Automobilherstellers vor Jahren selbst so was programmiert. Ohne diesen Trick wäre das Auto zwar auch ausreichend schnell gewesen, aber eben nicht viel besser als das Vorgängermodell.

3) Es ist mir nicht bekannt, daß die von Luzifer genannten Meßmethoden (Lasertechnik, Radartechnik, DGPS) irgendwo in Serie angewendet werden. Das liegt einfach an den Kosten. Als Ersatz fürs Peiseler-Rad (fünftes Rad am Wagen) habe ich sowas aber schon mal gesehen.

Gruß, Micha (der sich auch von hinterherfahrenden Autos nicht aus der Ruhe bringen läßt)

ist das sicher, dass auch im hohen tempobereich nicht zuwenig angezeigt werden darf?
ich frage, weil ich beim ford focus st nämlich diesen fall hatte.
der st ist ja mit 246 km/h angegeben und die erreicht er auch laut gps und laut bordcomputer genau. ok 247 hatte ich auch mal. der tacho, der sonst wie üblich etwa 10% mehr angezeigt hat, ging aber nicht über 240 hinaus. und zwar bei allen focus mehr oder weniger. zu erwarten wäre aber eher eine anzeige von über 270. tatsächlich hatten golf r32 bei gleichem tempo satte 300 auf dem tacho stehen.

wenn da der tachon nicht nach unten abweichen darf, dann war es aber eine sehr knappe geschichte. allenfalls war der dann ganz genau, auf keinen fall gab es voreilung.

Luzifer schrieb:


Ich habe hier nur mal festgestellt, das es in Deutschland ein Gesetz gibt, welches vorschreibt das der Tacho falsch anzeigen muss!

welches Gesetz soll das sein?

Fakt ist: ein solches Gesetz gibt es nicht. Es gibt lediglich ein Gesetz das bestimmt, dass der Tacho niemals zu wenig anzeigen darf.

Und dann habe ich mir Gedanken gemacht warum das so ist, das kann man ruhig als wirres Geschreibsel bezeichnen.


Das mit dem wirren Geschreibsel bezog sich einzig und ausschliesslich auf den vonn mir zitierten Textausschnitt.

Hier wird nämlich erst nach dem 4. Lesen klar, was du eigentlich willst, und das ist der eigentliche Grund, warum ich etwas grantig geworden bin.

Fakt ist jedoch, in anderen Ländern wird eine genaue Tachoanzeige verlangt und die ist techn. auch möglich.

Dazu müsste der Gesetzgeber. wie in den USA, aber auch eine negative Abweichung zulassen, also zulassen, dass der Tacho auch eine niedrigere Geschwindigkeit anzeigen kann, als tatsächlich gefahren.

Aber das alles ist nichts für Deutschland, solange solche Gesetze existieren die einen falsche Tachowert vorschreiben und der ist eben bei +10 % + 4 Kmh festgelegt und stammt aus dem Jahr 1991.


Du redest Müll, aber sowas von. Ersten ist nicht vorgechrieben, dass der Tacho 10% + 4km/h anzeigen muss, vielmehr ist das der Maximalwert der Abweichung.
Und zweitens stammt diese Regelung nicht aus dem Jahr 1951 sondern aus den 90ern.

Volker

neanderix schrieb:

Dazu müsste der Gesetzgeber. wie in den USA, aber auch eine negative Abweichung zulassen, also zulassen, dass der Tacho auch eine niedrigere Geschwindigkeit anzeigen kann, als tatsächlich gefahren.

Das sollte bei +/- 1 % (plus-minus ein Prozent!) kein Problem sein.


Du redest Müll, aber sowas von. Ersten ist nicht vorgechrieben, dass der Tacho 10% + 4km/h anzeigen muss, vielmehr ist das der Maximalwert der Abweichung.
Und zweitens stammt diese Regelung nicht aus dem Jahr 1951 sondern aus den 90ern.
Volker

?? Bei mir steht da irgendwo &quot;kann/sollte&quot; und die Jahreszahl 1991 ??<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Luzifer, am: 14/03/2009 00:33

Luzifer schrieb:
neanderix schrieb:

Dazu müsste der Gesetzgeber. wie in den USA, aber auch eine negative Abweichung zulassen, also zulassen, dass der Tacho auch eine niedrigere Geschwindigkeit anzeigen kann, als tatsächlich gefahren.

Das sollte bei +/- 1 % (plus-minus ein Prozent!) kein Problem sein.

Das ist auch meine bescheidene Meinung. Wann treffen wir uns und fahren nach Brüssel, die Eurokraten überzeugen?


?? Bei mir steht da irgendwo &quot;kann/sollte&quot; und die Jahreszahl 1991 ??&lt;br&gt;&lt;br&gt;Posting geändert von: Luzifer, am: 14/03/2009 00:33

Obiges beweist, dass ich nicht mehr posten sollte, wenn ich müde bin - ich habe tatsächlich 1951 gelesen...

Einen Fehler hast du aber trotzdem drin: die Bestimmung kommt aus Brüssel, nicht vom dt. Gesetzgeber

Volker

Vergleich Tachometer Prius mit Geschwindigkeitsanzeige mobile Navigation von Navigon

Heute nahm ich die Gelegenheit wahr den Prius mal richtig auszufahren.

Ich wollte wissen wieviel ist die Abweichung Tacho und wahre Geschwindigkeit bei allen Geschwindigkeiten in Zehnerschritten. Gemessen, abgelesen wurde mit Navigon 3110

Hier sind die Ergebnisse:

TachoPrius-AnzeigeNavigon

10-07
20-16
30-25
40-34
50-44
60-53
70-62
80-72
90-81
100-90
110-101
120-111
130-120
140-129
150-138
160-148
170-157
180-166

Angaben in km/h

Info zum Prius: zugelassen 04/2008 und 195/55 R16 Continental WinterContact TS830

Gruß Christian