Priusfreunde.de

hallo zusammen

heute mittag ging mein prius mit der funkfernbedienung nicht auf !!!! nur mit dem notschluessel lies sich die tuere oeffnen. daheim ging der schluessel dann wieder.
hat das schon mal jemand erlebt ?????

Selber ist es mir noch nicht passiert, aber Berichte dieser Art standen schon öfter hier im Forum. Kaum waren die Betroffenen an einer anderen Stelle ging alles wieder.

Mein Schlüssel funktioniert nicht, wenn ich in der selben Jackentasche meinen eingeschalteten Garmin GPS Empfänger habe. Kaum nehme ich den Garmin aus der Tasche, geht der Prius wieder auf.

Also kein Grund zur Sorge, das ist eben so.

Gruß Holger

hallo holger

alles klar:)
und danke fuer die antwort !!!!

Ich hatte letztens das Handy in der Hosentasche mit dem Schlüssel. Erst ging alles. Bin dann zwischendurch mal ausgestiegen (Auto war off(en)), nach dem Einsteigen meldete er dann: Kein Schlüssel.

Kurze Verwunderung, dann an diesen Thread erinnert, Handy rausgenommen - und - weitergefahren

Um das Problem zu lösen, könnte man ja am besten gleich das Handy benutzen, um das Auto zu starten.

Dieses würde dann entweder über bluetooth oder meinetwegen auch über D/E Netz ein paar low-level Datenpackete schicken.

Man spart ein weiteres funkTeil mit sich herumzuschleppen

Der "Schlüssel" wäre dann nichts anderes als ein Java-Applet das man sich aufs Handy läd.

Hallo,
das Problem habe ich fast täglich mit meinem Corolla und zwar immer abends in meiner Hofeinfahrt. Den ganzen Tag über, einwandfrei. Kaum ist es dunkel geworden, geht die Fernbed. entweder total unwillig, also etwa im cm-Abstand vor der Scheibe der Fahrertür, oder eben gar nicht.
Toyota sagt dazu, es könnte mit störenden Funkfrequenzen in der Nachbarschaft zusammenhängen, vermehrter Handynutzung in der Gegend, Funkreceiver, WLAN und all solche Dinge. Auf gut Deutsch: Elektrosmog
Gruß

Ist mehr die Uhrzeit oder das Dunkelwerden?

Wenn es immer ab der selben Uhrzeit los geht könnte es an irgendwelchen Gewohnheiten in der Nachbarschaft liegen. Vielleicht macht da jemand erst Abends sein WLAN an und surft los. Oder wohnt da ein Amatuer- oder CB-Funker der immer abends loslegt?

Wenn es wirklich erst bei Dunkelheit los geht schau doch mal, ob in der Hoflaterne eine Energiesparlampe ihren Dienst tut.

Gruß Holger

Nee, Sprechfunker (LPD, PMR, CB oder Amateure) sind das nicht, denn die senden ja nicht ununterbrochen. Die machen fast alle Wechselsprechen, das heisst, sie reden mal zwei, drei Sätze und lassen dann die Sendetaste wieder los. Darum sind sie auch so gut wie nie für permanente Störungen verantwortlich, sondern höchstens für temporäre Störungen.

Wenn irgendwas dauerhaft gestört wird, dann ist die Ursache auch dauerhaft am Senden. Auf UHF sind schnurlose Thermometer ein heisser Kandidat, deren EMPFANGSteile (!!) aufgrund des Audion-ähnlichen Aufbaus im Nahbereich einen unglaublichen Störnebel emittieren. Die Aussenthermometer selbst strahlen dagegen nur alle 30 Sekunden für etwa 1/2 Sekunde, ihre Empfänger aber rund um die Uhr (so widersinnig sich das auch anhören mag, ist tatsächlich so). Energiesparlampen für die Aussenbeleuchtung sowie 100 Hz-Fernseher sind auch eine Idee, einige Exemplare erzeugen tatsächlich ein gar lustiges Spektrum.

Das smart key-System des Prius ist grundsätzlich sehr anfällig gegen HF-Störnebel. Das wird schnell klar, wenn man sich das Protokoll anschaut: Der smart key enthält Sender UND Empfänger. Das geht nicht anders, weil der smart key nicht dauernd senden kann, sonst wäre seine winzige Batterie ruckzuck leer. Stattdessen funktioniert das (vereinfacht) so:

Beginn der Schleife
(1 )- Prius sendet (auf VHF): Schlüssel, bist Du da?
(2) - Prius empfängt (auf UHF).
(3a) - Wenn Schlüssel antwortet, Schleife verlassen, Prius aufmachen, Wegfahrsperre entschärfen etc.
(3b) Wenn Schlüssel nicht antwortet: Zurück zu (1)
Ende der Schleife

Der Schlüssel empfängt wiederum zyklisch (wegen Batteriesparen) auf VHF. Hört er den Prius, sagt er ihm auf UHF "Hallo Prius, ja, ich bin da!". Der Schlüssel sendet also grundsätzlich nur nach Aufforderung durch den Prius. (Oder, wenn man auf den Knopf am Schlüssel drückt - das ist aber streng genommen ein anderes Verfahren und hat mit dem smart key-System nichts zu tun.).

Das System ist deswegen so anfällig, weil zu seinem Funktionieren ungestörter Empfang von beiden Empfängern (im Schlüssel und im Prius) auf beiden Frequenzbändern gegeben sein muss und weil gleichzeitig jeder von beiden die Aussendung des jeweils anderen auch hören muss. Das ist schon mal eine vierfache UND-Verknüpfung, und eigentlich noch mehr (wegen der Verschlüsselung, Demodulation und Auswertung). Dafür funktioniert es in der Praxis erstaunlich zuverlässig!

Wenn aber mal nicht, dann nach folgendem Muster: Hört der Schlüssel den Prius nicht rufen, gibt er keine Antwort: Prius bleibt zu. Hört der Prius die Antwort vom Schlüssel nicht, dasselbe: Prius bleibt zu. Das Öffnen per Tastendruck kann aber im ersten Fall trotzdem funktionieren, weil dazu nur der Prius hören muss (der Schlüssel aber nicht).

Wenn man das prinzipiell verstanden hat, werden einem viele Zusammenhänge klar: Schlüssel neben Handy/PDA: Empfänger des Schlüssels gestört, hört den Prius nicht rufen, gibt keine Antwort, Prius meldet "kein Schlüssel" - eigentlich ganz logisch. Andere Zeit, anderer Ort: HF-Störung weg, System funktioniert wieder. Klar ist auch, warum man bei längerer Nichtbenutzung des Prius das smart key-System abschalten sollte: Damit wird nichts anderes gemacht als den Prius-Sender abzuschalten, der ansonsten alle paar Sekunden fröhlich nach seinem Schlüssel ruft (und das benötigt natürlich etwas Strom und leert nach ein paar Wochen die Hilfsbatterie).

Grüße, Egon<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Egon, am: 23/09/2007 10:37

Wie smart ist der der Key eigentlich?

Wird jedesmal der selbe Code gesendet oder hat das System einen integrierten Algorithmus der immer wieder einen neuen Code generiert?

Sonst könnte ja jemand einfach den Funkverkehr mitschneiden, duplizieren und so das Auto öffnen.

Leider scheinen handelsübliche RFID-Türschlösser auch nur so zu funktionieren, alles andere als sicher.

Durch die geringe Reichweite von weniger als einem Meter ist die Gefahr des &quot;mitschneidens&quot; recht gering.

Allerdings wenn man es darauf anlegt und beispielsweise eine Antenne getarnt unters Auto legt, könnte es möglicherweise klappen.

Für Gelegenheitsdiebe viel zu aufwändig und Profis laden lieber das Auto gleich auf.

Hallo Egon,
wie läßt sich das SmartKeySyst. abschalten?
Batterie herausnehmen?
Oder gibt es noch andere Möglichkeiten?

Gruß Herbert

Ich habe meinen Beitrag (in diesem thread, Seite 1) noch ein wenig erweitert.

@gcf

Üblicherweise wird mit rollierenden Codes (oder einem ähnlichen System) sowie einer 128 Bit-Verschlüsselung gearbeitet. Mitschneiden und Wiederaussenden funktioniert in keinem Fall, bei keinem Auto. Da braucht es schon etwas mehr Aufwand, um die Verschlüsselung zu überlisten. Unmöglich ist es nicht, aber es dauert. Wie die Codierung beim Prius konkret realisiert ist, weiss ich nicht (und das ist ja auch gut so).

@darw1407

Da ist ein kleiner Schalter, unter dem Lenkrad. Damit lässt sich das System einfach abschalten. Die manuelle Fernentriegelung funktioniert aber weiterhin, denn dazu muss ja nur der Empfänger aktiv bleiben.

Grüße, Egon

Hi Holger, und auch die Anderen,

es hängt eher mit der Uhrzeit zusammen. Ich denke auch, dass es da irgendwo einen CB-Funker oder fleißigen WLAN-Nutzer gibt.
Frage: wenn der &quot;Priusschlussel&quot; ebenfalls solche Symptome zeigt und man muss mit dem Notschlüssel öffnen, kann man ihn dann eigentlich noch starten ?

Gruß
Jürgen

Viele Fragen beantworten sich von selbst, wenn man das Funktionsprinzip des smart key-Systems verstanden hat (siehe Seite 1 dieses threads). Dann weiss man auch ungefähr, welche Störquellen in Frage kommen - irgendwelche Funker eher nicht, irgendwelche Lampen, Thermometer und Fernseher aber schon eher.

Wenn man irgendwie ins Auto reinkommt, dann wird der Schlüssel sehr wahrscheinlich funktionieren. Haben die Störungen der Umgebung ein extrem hohes Niveau, dann womöglich auch nicht - aber dann kann man ja immer noch den Schlüssel in den dafür vorgesehenen Slot im Armaturenbrett stecken, was vermutlich (konnte ich mangels Extrem-Störnebel noch nicht ausprobieren) zum Erfolg führen wird.

Grüße, Egon

Wenn man irgendwie ins Auto reinkommt, dann wird der Schlüssel sehr wahrscheinlich funktionieren. Haben die Störungen der Umgebung ein extrem hohes Niveau, dann womöglich auch nicht - aber dann kann man ja immer noch den Schlüssel in den dafür vorgesehenen Slot im Armaturenbrett stecken, was vermutlich (konnte ich mangels Extrem-Störnebel noch nicht ausprobieren) zum Erfolg führen wird.

Ja, das funktionierte bei mir. Das ist dann wohl wie bei einer normalen Wegfahrsperre. Ich hatte die Tür noch offen so das ich kein Problem hatte reinzukommen. In jedem Fall finde ich es unschön, wenn man die Power Taste betätigt und da nicht passiert.