Priusfreunde.de

Hier werden Fragen gestellt, die bereits in diesem thread nur ein paar Nachrichten weiter oben bereits ausführlich beantwortet wurden, vom Priuswiki mal gar nicht zu reden. Ich komme mir fast schon veralbert vor, wenn ich mir die Mühe mache und die Sachlage zum n-ten mal erkläre, und drei postings später wird dann genau das gefragt, was ich gerade erklärt hatte.

Also nochmal zum Mitdenken:

- Diese Stages gibt es bei allen Toyota-Hybriden, vom hybriden Auris bis zum Lexus 600. Der Übergang nach Stage 4 variiert in seiner Wahrnehmbarkeit durch den Fahrer von Modell zu Modell. Beim Prius III ist es nicht mehr besonders ausgeprägt.

- Um in Stage 4 - auch Vollhybrid-Modus genannt - zu gehen, muss das Kühlmittel warm genug und gleichzeitig das Auto für mehr als 8 Sekunden langsamer als 10 km/h sein. War das nicht gegeben, kann die Steuerung auch nach 500 Kilometer Autobahn immer noch in Stage 3 sein.

- Im Moment des Übergangs schüttelt sich der Verbrennungsmotor leicht, bevor er ausgeht. Warum das so ist, wissen in der Tat nur ein paar schweigsame Japaner. Man vermutet, dass bei diesem Vorgang die Spritzufuhr bis zum Absterben des Verbrenners gedrosselt wird, um einen Parameter für die Steuerung zu gewinnen.

Grüße, Egon

Egon schrieb:
Hier werden Fragen gestellt, die bereits in diesem thread nur ein paar Nachrichten weiter oben bereits ausführlich beantwortet wurden, vom Priuswiki mal gar nicht zu reden. Ich komme mir fast schon veralbert vor, wenn ich mir die Mühe mache und die Sachlage zum n-ten mal erkläre, und drei postings später wird dann genau das gefragt, was ich gerade erklärt hatte.
...
Grüße, Egon
Tut mir leid, ich kapiers wohl einfach nicht und frage nun auch nicht mehr.

KSR1 schrieb:

Tut mir leid, ich kapiers wohl einfach nicht und frage nun auch nicht mehr.

Nimms nicht krumm. Ich fahre seit 2004 Prius II und seit 2010 Prius III. Ergebnis = ich hab das mit den Stages immer noch nicht begriffen. Fazit für mich = ich lass den Prius machen wie er denkt. Wenn Toyota gewollt hätte, dass man in den Fahrzyklus eingreift, hätten se einen Schaltwagen hingestellt.

Wenn eben der Benziner mal nicht ausgeht ist es so. Entweder ist die Außentemperatur nicht sein Geschmack, oder der Lüfter fürs Hybridsystem muss ständig laufen oder was auch immer. Eines ist für mich sicher, wenn etwas nicht in Ordnung wäre, hätte er dich mit irgendwelchen Warnlampen und Fehlercodes zugeschüttet.
Ob ich nun 4,3 Liter verbrauche durch die zwangsweise Herbeiführung der einzelnen Stages oder 4,9(5,0) ohne ist mir Wurscht.

Ich denke, Egon meinte da wohl eher mich.

Danke Egon, für Deine Geduld und für die zusätzliche Erklärung. Es sind für mich hin und wieder sehr viele Informationen. Wiki habe ich gelesen und wurde halt mit den stages nicht so ganz schlau. Nach Deiner Erklärung blick ich besser durch.

Jetzt fällt mir gleich noch eine Frage ein:
Bei über 68km/h funktioniert ja das pulse & glide nicht mehr, da der Verbrenner mitläuft.
Was aber noch funktionieren kann, ist das elektrische gleiten. Ist dies der Fall, zeigt mir die Verbrauchsanzeige 0 Verbrauch an, ebenfalls scangauge. Verbrenner dreht aber mit knapp 1000 Umdrehungen. Ist das ein Fehler bei der Verbrauchsanzeige?

Ich hoffe, ich nerve nicht zu sehr.

Schöne Grüße
Gerald

KSR1 schrieb:
Tut mir leid, ich kapiers wohl einfach nicht und frage nun auch nicht mehr.
Gerald schrieb:
Ich hoffe, ich nerve nicht zu sehr.
Nein, Nein, so war das nicht gemeint. Wenn Ihr etwas nicht verstanden habt, dann sollt Ihr natürlich fragen, dafür ist das Forum schliesslich da. Lediglich auf die Frage "Wozu überhaupt dieser ganze Kram mit den Stages" wird letztlich niemand eine zufriedenstellende Antwort bekommen. Diese Frage wurde nämlich auch schon ausgewiesenen Fachleuten von Toyota gestellt, die sie nicht beantworten konnten. Wie gesagt: Ein paar schweigsame Japaner wissen es wohl, aber die reden nicht darüber.

aubroehr schrieb:
ich hab das mit den Stages immer noch nicht begriffen. Fazit für mich = ich lass den Prius machen wie er denkt. Wenn Toyota gewollt hätte, dass man in den Fahrzyklus eingreift, hätten se einen Schaltwagen hingestellt.
Das kann man so handhaben. Man wundert sich dann lediglich darüber, warum die Kiste manchmal ums Verrecken den Verbrenner nicht ausmachen will, obwohl es dafür keinen erkennbaren Grund gibt. Wenn man damit gut leben kann, muss man sich mit dem Thema überhaupt nicht weiter befassen.

Gerald schrieb:
Bei über 68km/h funktioniert ja das pulse & glide nicht mehr, da der Verbrenner mitläuft. [...] Ist das ein Fehler bei der Verbrauchsanzeige?
Dieser Punkt differiert von Hybrid-Modellreihe zu Modellreihe, beim Prius II sind es 71 km/h. Beim Lexus GS 450h liegt das so in der Ecke von 85 km/h, ich hatte das mal ausprobiert, bin aber nicht mehr ganz sicher. Der Motor wird dann beim Gleiten tatsächlich mit Nullverbrauch mitgeschleppt, insofern kein Sprit eingespritzt wird.

Grundsätzlich ist man aber gut beraten, davon auszugehen, dass die Anzeige das anzeigt, was der Fahrer sehen soll. Insbesondere das Energiestrom-Diagramm ist per Software künstlich beruhigt. In der Realität wechseln die Ströme derart oft, dass man bei einer Echtzeit-Darstellung nur hektisches Geflacker erkennen würde. Das plappere ich jetzt allerdings selbst auch nur nach, darüber wurde vor Jahren ausführlich im amerikanischen priuschat.com diskutiert.

Grüße, Egon

Dass man, insbesondere auf der AB, Hunderte Kilometer fahren kann, ohne S4 zu erreichen, ist klar. Meiner Meinung nach dürfte das aber bei Geschwindigkeiten über 100 km/h auch kaum Auswirkungen auf den Verbrauch haben, da ja dann der Verbrenner sowieso immer mitdreht. Oder liege ich da falsch?

Gruß Gerd

Du liegst richtig. Ich habe schon mehrfach Hunderte von Kilometern im S3 zurückgelegt und keine Verbrauchsdifferenzen feststellen können. Unterschiede wird es dann geben, wenn man auf der Autobahn in Verkehrssituationen gerät, in denen sich der Verbrenner abschalten könnte (Baustellen, zähflüssigen Verkehr etc.), das im S3 aber nicht tut. Bei einer längeren Fahrt wird sich jedoch auch das wieder egalisieren.

Grüße, Egon

Ich habe einfach den Fehler gemacht, zu denken wie im Job. Dort habe ich eine Sache kapiert, wenn ich weiß wie und warum ein technisches Produkt funktioniert.
Egon schrieb:
....
- Um in Stage 4 - auch Vollhybrid-Modus genannt - zu gehen, muss das Kühlmittel warm genug und gleichzeitig das Auto für mehr als 8 Sekunden langsamer als 10 km/h sein. War das nicht gegeben, kann die Steuerung auch nach 500 Kilometer Autobahn immer noch in Stage 3 sein.

- Im Moment des Übergangs schüttelt sich der Verbrennungsmotor leicht, bevor er ausgeht. Warum das so ist, wissen in der Tat nur ein paar schweigsame Japaner. Man vermutet, dass bei diesem Vorgang die Spritzufuhr bis zum Absterben des Verbrenners gedrosselt wird, um einen Parameter für die Steuerung zu gewinnen.

Grüße, Egon
Ich habe das "Warum" heute mit Gewalt beiseite geschoben und mit diesen Erklärungen astrein den Übergang in Stage 4 nachvollziehen können.

Herzlichen Dank, Egon!

LG
Klaus

Heute hatte ich wieder so eine Situation, in der er einfach nicht in Stage 4 wollte. Heizung / Gebläse aus, Kühlwasser 84° und schaltet nicht ab. Anscheinend waren die Standzeiten an den Kreuzungen einfach zu kurz.
Liebe Toyota-Programmierer, das hätts nicht gebraucht.

Schöne Grüße
Gerald

Finde ich auch, aber ein beherzter Druck auf die EV-Taste hilft in solchen Situationen. Geärgert habe ich mich da schon mehr beim Lexus RX 400h und GS 450h - die haben nämlich keine EV-Taste. Wenn also dort nach dem Kaltstart mal ungünstige Umstände auftreten, muss man zähneknirschend zuschauen, wie die V6 Wärme produzieren.

Grüße, Egon

ich habs schon andernorts gesagt: die nervige prozedur beim p2 um von 3a nach 4 zu kommen war für mich allein schon den umstieg auf den p3 wert.
das wurde hier so toll gelöst, dass man es fast nicht mitbekommt. stehenbleiben oder langsames dahinschleichen und ewiges warten sind nicht mehr nötig. und gerüttelt wird auch überhaupt nicht.

Egon schrieb:
Finde ich auch, aber ein beherzter Druck auf die EV-Taste hilft in solchen Situationen. ...
Grüße, Egon
In einem Teil der Fälle hilft mir das. Daher auf alle Fälle mein Dank an Dich!
Leider fahre ich oft auch in Bereichen >49km/h bis 70km/h, wo der Verbrenner vollkommen sinnlos läuft. Sinnlos nach meinem Ermessen, wenn der Akku üppig gefüllt ist, es bergab und eben unter 70km/h geht. Es gibt keine Kraftpfeile im Display oder welche, die von den Rädern Richtung Akku gehen. Und trotzdem läuft der warme Benziner mit. Ok, der Momentanverbrauch ist dann <3l/100km. Aber wenn man bedenkt, daß es doch immer mal ein paar 100m am Stück sind, ärgert es mich. Gut, ich bin nicht der 100% verbrauchsorientierte Fahrer. Aber nach den inzwischen instandgesetzten Bremsen ist das eben der nächste Faktor, der den Verbrauch schon ein paar Zehntel erhöht und einfach aus meiner Sicht nicht sein müsste.

LG
Klaus

Ja, das ist sicher nicht die gelungenste Eigenschaft, keine Frage. Aber mach Dich nicht verrückt deswegen, nach meiner Erfahrung geht das verbrauchsmässig im Grundrauschen unter.

Grüße, Egon

@ksr1: ab 60 geht der benziner im p2 auch in stage3b aus. erst wenn man wieder unter 60 fährt und den benziner dazuholt, bleibt er wieder an.
also zwischen 60 und 70 gibts kein problem, wenns nur entsprechend bergab geht.

Nochmals herzlichen Dank an alle Tippgeber! Es funktioniert wie beschrieben.
Insbesondere den Tipp...
Egon schrieb:
... 1. Im Stand (wenn Verbrenner aus) auf P, Gaspedal antippen. Verbrenner springt an, Übergang erfolgt. ...
... habe ich inzwischen ein paar Mal erfolgreich umgesetzt.
Heute war ich, was selten ist, in der Situation, als letzter in einer Schlange anhalten zu müssen und der Benziner (Ihr sagt wohl ICE) lief. So konnte ich, nachdem die Anderen losfuhren, noch ca. 4s stehen bleiben um den Stageübergang zu erreichen, ohne einen Hintermann zu verärgern.

Werter Egon, liebe Priusfreunde, Euer Wissen ist echt enorm und ich lerne weiter fleißig dazu! Und ich habe schon einige Tage mit Lesen verbracht...

Liebe Grüße
Klaus