Priusfreunde.de

krouebi schrieb:
Hallöchen,

Jedes Mal wenn ich die Priusse (und vor den weißen PIII auch den RXh) betanke bemerke ich einen nicht unwesentlichen Unterschied zwischen die Zahlen der Bordcomputer und die vom ScanGauge.

Dieser Unterschied liegt auch bei der gefahrenen Strecke etwa im selben Bereich wie das Tacho - also um die 10% wenn nicht mehr.

Es ist an sich schon ärgerlich das man das Tacho nur als ungefähre Richtlinie zu den tatsächlich gefahrenen Geschwindigkeit nutzen kann, das aber auch der Wegstreckenzähler auch recht optimistisch zählt ist ein Ärgernis.

Da freut sich der Priusianer, wenn er die 1000'er-Marke "geknackt" hat - Pustekuchen - es war nur so um die 930-950.

Und auch die schon kurz eingestuften Wartungsinterwallen rücken dadurch noch enger zusammen - woruber die Werkstätten sich natürlich freuen.

Vor Jahren, als wir noch Fahrzeuge amerikanischer oder kanadischer Ursprung fuhren, könnten wir uns über absolut exakt anzeigende Geschwindigkeits- und Wegstreckenanzeigen freuen. Es ist also durchaus technisch möglich.


Während der Geschwindigkeitsmesser die bereits beschriebene größere Abweichung haben darf, schreibt der Gesetzgeber in Deutschland für den Wegstreckenzähler eine maximale Abweichung von +/-4% vor. Größere Abweichungen sollten reklamiert werden.

Praktisch ist das in der heutigen Zeit Nonsens, da beide Meßgeräte ihre Information vom gleichen Geber bekommen und alles in der Regel digital weiter verarbeitet wird. Um dieses zu ändern, also genau anzeigen zu lassen wie in den USA, gab es schon mal eine Petition, diese wurde abgelehnt. So trägt es auch weiterhin wie schon mehrfach beschrieben zum staatlich unterstützten Betrug am Autofahrer bei.

Prius3glider schrieb:
Hallo,

Mit den Tacho-Abweichungen bin ich allerdings im Unklaren.
Das könnte doch viel genauer sein.


Natürlich geht das genauer, das kostet aber mit zunehmender Genauigkeit immer mehr Geld und weniger anzeigen darf er auch nicht. Ob es allerdings noch angemessen ist, dass ein nagelneuer PIII, der dem Serienstand entspricht, bei abgeriegelten 180km/h munter 196km/h anzeigt, ist eine andere Sache.

Es soll zwar immer noch vereinzelt Spezialisten geben, die tatsächlich glauben, ihr Fahrzeug könne schneller Fahren, als der Hersteller angibt, aber für die Käufer eines Prius stehen wohl andere Dinge im Vordergrund.

Mancher wird es nicht gern hören, aber ein Qualitätsbeweis ist das für Toyota nicht unbedingt.

Gruß

Helgo

Gerdo schrieb:

die Zeitersparnis wird in der Tat nur gering sein. Ich möchte jedoch nicht zum Verkehrshindernis werden, in dem ich ohne zwingenden Grund langsamer als die vorgeschriebene Geschwindigkeit fahre.

1. gibt es keine "vorgeschriebene" Geschwindigkeit - jedenfalls nicht in dem Sinn, dass diese nicht unterschritten werden darf.
2. wahrlich, 7km/h weniger machen dich tatsächlich zu einem Verkehrshindernis sondergleichen ...

Volker

Jupp schrieb:
Hi

in Germanien muß ein Tacho gesetzestreu etwas vorgehen,


Nein, muss er nicht. Er darf eben nur nicht nachgehen

AFAIR sind 15% vom angezeigten Wert zulässig als Voreilung,

Da weisst du falsch. Es sind 10% + 4km/h vom ECHTwert, d.h. dein Tacho darf bei echten 50km/h 59km/h anzeigen.

Volker

Paule schrieb:
Gerdo schrieb:
... Ich möchte jedoch nicht zum Verkehrshindernis werden, in dem ich ohne zwingenden Grund langsamer als die vorgeschriebene Geschwindigkeit fahre.

Hallo,

es ist doch so etwas von egal wie viel der (Prius) Tacho wirklich lügt, solange sich die Voreilung im gesetzlichen Rahmen bewegt!

Im prinzip ja, aber: auch ich gehöre zu denen, die sich darüber ärgern.
Durch die Digitalanzeige bekommt man den Eindruck einer Genauigkeit, die es tatsächlich nicht gibt. Zudem wäre eine Voreiling wie sie der Prius aufweist nicht nötig.
Und: mein persönlicher, subjekltiver Eindruck ist, dass die Voreilung mit zunehmender Elektronifzierung in den Fahrzeugen eher größer als kleiner geworden ist.

anyway: einige Leute aus anderen Foren, die auch längere zeit in den US of A gelebt haben (zumindest laut aussage) berichteten, dass dort die Fahrzeugtachos auch nachgehen dürfen, wenn auch nur sehr gering (IIRC max. 2%) - und das deswegen die Tachos dort de facto sogar sehr genau seien.


@Gerdo, ist es Dir noch nicht passiert, dass irgendein FahrerIn dich überholte und danach langsamer als Du vorher gefahren ist?
Mir ist das schon öfter passiert!


Kommt mir bekannt vor


Diese Schilder zeigen eine maximal mögliche Höchstgeschwindigkeit an.

s /mögliche /erlaubte

Manchmal glaube ich, dass ich (fast) der Einzige bin der das noch weiß.

Bei Verkehrsverboten geht es mir so ähnlich.

MfG Paule

Dito...

Volker

Prius3glider schrieb:
Weil die Praxis-Zustände anders wären als von den Ing. gewünscht wären. Ein eiskaltes Auto liefert andere Daten als ein nach 10 km in Fahrt befindliches Fahrzeug. Bleifuß, Bergauf, 2-Minuten Ampelstopps und schlecht gewartete Autos zeigen wieder andere Werte. Man versuche einen guten Gauß zu erreichen.
(Gauss = Verteilung./ anm. vom mir)

Die sollen mir keine Werte nach Gausscher Normalverteileung o.ä. zeigen, sondern möglichst REALE Werte - Gauss interessiert hier nicht!

Der wahre Grund, warum die das machen: sie wglauben, ihren Premium-Kunden die tatsächlichen Werte z.B. für den (Momentan)Spritverbrauch nicht zumuten zu können/dürfen, weshalb z.B. Bordcomputer von Cermedes und BringMichWerkstatt keine Momentanverbräuche > 30l/100km anzeigen.

Der 7er würde schliesslich einen herzinfarkt erleiden wenn er sähe, dass sein Nobelgeschoss bei der Bleifußbeschleunigung auf 250km/h für "kurze" zeit mal eben 60l/100km konsumiert ...

Volker

neanderix schrieb:

Der wahre Grund, warum die das machen: sie wglauben, ihren Premium-Kunden die tatsächlichen Werte z.B. für den (Momentan)Spritverbrauch nicht zumuten zu können/dürfen, weshalb z.B. Bordcomputer von Cermedes und BringMichWerkstatt keine Momentanverbräuche > 30l/100km anzeigen.

Der 7er würde schliesslich einen herzinfarkt erleiden wenn er sähe, dass sein Nobelgeschoss bei der Bleifußbeschleunigung auf 250km/h für "kurze" zeit mal eben 60l/100km konsumiert ...

Volker

Und warum zeigt der Prius keine Werte >10l an?

Bei meinem PIII ist es gar kein Problem, einen Durchschnittsverbrauch von 50l anzeigen zu lassen. Dazu brauche ich nur einen Kaltstart im Winter. Habe ich zuvor den BC zurückgestellt, stehen da auf den ersten Kilometer ganz lustige Werte Ich würde mal sagen die Priusfreunde sind da aber viel dichter am Herzinfarkt, als ein 7er Kunde. Bei 6er gibt es eine solche Spaßbremse erst gar nicht

Da ist Porsche schon konsequenter, die zeigen auch DS-Werte >30l bei Cayenne nicht an

Gruß

Helgo

Helgo schrieb:
neanderix schrieb:

Und warum zeigt der Prius keine Werte >10l an?

Zumindest mein P2 m,acht das durchaus. Allerdings nicht in der Balkenanzeige, sondern nur im Energiemonitor.
Dort wird man dann allerdings auch als priusfahrer aus seinen Ökoträumen gerissen, wenn man das Gaspedal allzu heftig betätigt.

Da ist Porsche schon konsequenter, die zeigen auch DS-Werte >30l bei Cayenne nicht an


Ging mir weniger um Durchschnitts- als um Momentanverbrauch.
Und in Bezug auf den Cayenne scheint das wohl tatsächlich besser so zu sein.

Volker

@neanderix,

Du bist ja gut drauf.
Stimmt ja auch. Hast sogar recht.

Meistens wird ja immer mit Halbwahrheiten herumgeworfen, bis einer -in dem Fall Du- kommt und es wirklich weiß, weil er es nachgelesen hat. Ich frage mich nur, wie genau muss ein Tachometer sein.
Ein Priusfahrer sollte über so etwas garnicht erst nachdenken. Er soll so fahren wie es sich für einen umsichtigen, vorausschauenden, vorausdenkenden, modernen, vitalen und beispielgebenden Autofahrer geziemt.
Keiner lässt sich- und Priusfahrer schon garnicht- vorschreiben, wie man zu fahren hat.


Aber dass Du gegen meinen Gauss bist, stinkt mir trotzdem.

Nur weil Du dies hier geschrieben, also auch gemeint hast:
Die sollen mir keine Werte nach Gausscher Normalverteileung o.ä. zeigen, sondern möglichst REALE Werte - Gauss interessiert hier nicht!

Aber mit ...m ö g l i c h s t... scheinst Du doch die Grenzen zu erahnen.

Kein Auto, kein Motor, keine Maschine und auch kein Mensch funktioniert von einem Augenblick auf den Anderen so, wie eine Millisekunde vorher.
Also gibt es eine Verteilung. Ob Du es magst oder nicht.

Freundliche und wohlgemeinte Grüße aus München,
Eugen


OoT

PS: ich habe einmal gelernt, dass nur ein gewisser Herr Einstein den Begriff Konstante benutzte, und x-Jahre Zweifel an seiner ....ach Du weißt schon - Theorie... erdulden musste. Also gut, es scheint also wirklich - und wenn nur eine Einzige Konstante zu geben... die kosmologische Konstante.
Zweifel? Physiker ran ans Werk.
Muss ich jetzt meine Meinung zur Konstante ändern?

Helgo schrieb:Mancher wird es nicht gern hören, aber ein Qualitätsbeweis ist das für Toyota nicht unbedingt.
Das würde ich dann bejahen, wenn eine unpräzise Geschwindigkeitsmessung stattfinden würde. Wie man im "geheimen" Menü aber sehr leicht feststellen kann, weiss der Prius sogar ziemlich exakt, wie schnell er tatsächlich ist (die Abweichung zur GPS-Messung ist marginal). Die europäische Version ist nur so programmiert, dass sie mehr anzeigt, als sie müsste, um gesetzlich auf der sicheren Seite zu sein. Das ist in meinen Augen sinnfrei, aber kein qualitatives Defizit.

Grüße, Egon

Prius3glider schrieb:

Nur weil Du dies hier geschrieben, also auch gemeint hast:
Die sollen mir keine Werte nach Gausscher Normalverteileung o.ä. zeigen, sondern möglichst REALE Werte - Gauss interessiert hier nicht!

Aber mit ...m ö g l i c h s t... scheinst Du doch die Grenzen zu erahnen.

Kein Auto, kein Motor, keine Maschine und auch kein Mensch funktioniert von einem Augenblick auf den Anderen so, wie eine Millisekunde vorher.

Also gibt es eine Verteilung. Ob Du es magst oder nicht.

Yo. Allerdings hatte ich die aussage in deinem Post so verstanden, dass Cermedes von vornherein eine Verteilung nach Gauss einprogrammiert.
Und DAS ginge mir dann entschieden zu weit.

Volker

Egon schrieb:
[quote][Die europäische Version ist nur so programmiert, dass sie mehr anzeigt, als sie müsste, um gesetzlich auf der sicheren Seite zu sein. Das ist in meinen Augen sinnfrei, aber kein qualitatives Defizit.
[/quote]

Stellt sich nur die Frage, ob der Prius-Tacho so ungenau gehen muss, wie er geht - und ich meine: nein, ein so deutlicher Vorlauf ist nicht erforderlich.

Volker

neanderix schrieb:
[quote]Egon schrieb:
[Die europäische Version ist nur so programmiert, dass sie mehr anzeigt, als sie müsste, um gesetzlich auf der sicheren Seite zu sein. Das ist in meinen Augen sinnfrei, aber kein qualitatives Defizit.
[/quote]

Stellt sich nur die Frage, ob der Prius-Tacho so ungenau gehen muss, wie er geht - und ich meine: nein, ein so deutlicher Vorlauf ist nicht erforderlich.

Volker

Ne ist klar, in der schönen bunten Welt der Priusfreunde ist ein bei Tempo 180km/h 16km/h voreilender Tachowert der unumstößliche Beweis für die Fertigungspräzision eines Fahrzeugs (sofern Prius drauf steht)

Gruß

Helgo

P.S. Um rechtlich auf der sicheren Seite zu sein, ist es ausreichend, dafür zu sorgen, dass keine geringeren als die jeweils tatsächlich gefahrene Geschwindigkeit angezeigt werden. Andere Hersteller kommen mit einem Korrekturwert von 7km/h aus. Dies ist z,B, dann möglich, wenn die Serienstreuung der verbauten Teile so gering ist, das dieser Standardwert ausreicht. Ist sie das nicht, weil der Fahrzeughersteller geringere Kosten für die Zuliefererteile aufwenden will, braucht er größere Korrekturwerte.

@Neanderix.
mir Deiner Antwort an mich:

.

.

Cermedes ist auch nicht mehr das was was es einmal war...

Aber gut dass Cermedes gibt. Sonst würde heute keiner mehr wissen was ein Elchtest ist.

Und Servus bis Montag,
Ich habe meiner Frau versprochen, dass ich nicht mehr so viel hier "rumlese und tue" und so.

Eugen

Helgo schrieb:Ne ist klar, in der schönen bunten Welt der Priusfreunde ist ein bei Tempo 180km/h 16km/h voreilender Tachowert der unumstößliche Beweis für die Fertigungspräzision eines Fahrzeugs (sofern Prius drauf steht)
Deine Bemerkungen sind mitunter ärgerlich, weil sie auffallend häufig unzutreffend und/oder unsachlich sind oder Defizite suggerieren wollen, die es nicht gibt. Wie ich bereits dargelegt habe, weiss der Prius intern sehr genau, wie schnell er ist. Daher ist auch obiges Zitat schon im Grundsatz wieder unsinnig.

Selbstverständlich ist die sehr grosszügige Voreilung, die Toyota dem europäischen Prius per Software vorgegeben ist, nicht sinnvoll. Ich denke, in diesem Punkt sind wir uns alle einig. Aber ein Qualitätsdefizit im Sinne einer ungenauen Geschwindigkeitsmessung ist das eben gerade nicht, sondern eine wenig sinnvolle Programmierung.

Und warum zeigt der Prius keine Werte >10l an?
Ist diese Frage ernst gemeint? Auch dies ist wieder nicht korrekt. Der P II zeigt Momentanverbrauchswerte bis 99,9 Liter/100 km in Textform an (wie das beim P III ist, weiss ich nicht). Das ist die eine Seite.

Die andere Seite ist, dass man bei einer rein grafischen Balkenanzeige die Balken nun mal nicht beliebig hoch machen kann. Beim GS 450h (345 PS) reichen sie bis 40 Liter/100 km. Weil man den Wagen aber mit einer 7 vor dem Komma fahren kann, sind dann oft nur winzige Balken am unteren Bildschirmrand, was irgendwie auch nicht schön ist.

Ich bin mit der Lösung im P II und deren Präzision recht zufrieden. Die Abweichung der Verbrauchserfassung liegt im Schnitt bei 0,14 Liter/100 km, das ist völlig OK.

Grüße, Egon