Priusfreunde.de

Moin!

Ich brauche mal Hilfe von einem PIII Fahrer.

Ich fahre los, etwa 10 min, dann ist der Motor i.d.R. bei etwa 2 - 5°C Außentemperatur warm.

Ich habe Klima meist folgendermaßen eingestellt:
20°C, Modus Fußraum und von vorn, A/C, Gebläse zwei Balken
Automatik leuchtet zwangsläufig nicht.
Drücke ich die Frontscheibentaste passiert außer dem Wegblenden
des Sitzsymbols nichts.
Es geht also nicht.

Drücke ich auf Automatik und danach auf Frontscheibentaster wird sie angeblasen mit vielen Balken.
Nehme ich sie wieder raus ist alles wieder wie vorher.

Stelle ich wieder Modus Fußraum/von vorn und danach wieder
auf Frontscheibe geht wieder nichts.

Ich bin der Meinung, daß es im letzten Winter egal war ober
Automatik oder nicht - bei Frontscheibe blies es immer. Oder täuscht mich meine Erinnerung?

Die haben allerdings für die "Reparatur" des Radioempfanges
eine neue Software aufgespielt und 2 neue Lautsprecher eingebaut.

Der Empfang ist immer noch grottenschlecht. Es hat also nicht geholfen.
Kann es sein, dass sich durch die neue Software bei der Klimaanlage was geändert hat.

Axel

Hallo,

die Entfeuchtung der Frontscheibe (Frontscheibentaste) geht logischerweise nur mit Klimaanlage, da sie einen "Trockner" hat. Die Abtrocknung der Frontscheibe ist so optimal gewährleistet.

MfG Harzbube.

A/C habe ich m.E. nicht ausgeschalten, sondern nur Automatik.
Ich schau Morgen mal.
Danke!

Es kommt darauf an, wie Du die Einstellung für die Gebläsestärke vorgenommen hast.
Das ist bissel schlecht zu erklären doch ich versuchs mal:
(ich glaube das müsste sogar irgendwo im Wiki stehen)
Wenn Du auf Defrost(das Frontscheibensymbol/Frontscheibenbelüftung) umstellst, wird das Luftverteilungsymbol ausgeblendet, das ist richtig. Es geht allerdings das Frontscheibensymbol an, also passiert schonmal etwas (er nimmt Dir den "Fußraum" weg)
Die Gebläsestärke bleibt entweder auf dem von Dir eingestellten Level (das ist Handbetrieb) oder macht "was sie will" (Automatikmodus)
Nun ist es allerdings so, das auch im Automatikmodus nicht immer die volle Möhre gefahren wird, also kann es auch dort eine kleine Gebläsestufe geben...
Weiterhin kommt die vorherige Bedienung in die Linie mit rein.

Stellen wir uns also vor, das Du aus dem reinen Automatikbetrieb eine Funktion manuell "abwählst", nehmen wir als Beispiel die Luftverteilung, so erlischt zwar die "Auto" Anzeige, doch wird dabei ausschließlich diese Funktion aus der Automatik rausgenommen-alle anderen (eben z.B, Gebläsestärke) verbleibt im "Auto" Modus obwohl das so nicht angezeigt wird

Oder anders gesagt:
Um den Automatikmodus KOMPLETT zu beenden, muß man jede Funktion mindestens einmalig manuell verstellen...

Deswegen ist es beim umschalten auf Defrost oder andere Klimafunktionen manchmal unverständlich, wenn das Gebläse mal "hochfährt" und machmal eben nicht, doch aus der Regelungssicht völlig nachvollziehbar
Genauso könnte man das mit Luftverteilung, Umluft oder der Tempratur beschreiben

Wenn du ohne Automatik-Modus die Scheibentaste drückst springt nur das Symbol auf Scheibe, weiter passiert nichts.

Scheibenentfeuchtung geht nur im Automatikmodus, soweit ich weiss bleibt die Automatikleuchte dann auch an, zudem schaltet sich die Funktion nach 5 Minuten aus.

Ich frage mich nur wieso Toyota in dieser Preisklasse nicht eine beheizbare Frontscheibe einbaut, andere Hersteller tun dies.

... was würde ich mich freuen ...

harzbube schrieb:
Hallo,

die Entfeuchtung der Frontscheibe (Frontscheibentaste) geht logischerweise nur mit Klimaanlage, da sie einen "Trockner" hat. Die Abtrocknung der Frontscheibe ist so optimal gewährleistet.

MfG Harzbube.

also, der trockner ist im kältemittel und entfeuchtet dieses, er ist mitnichten für die luft zuständig.
der trocknungeffekt entsteht dadurch, dass die frischluft beim abkühlen unter ihren taupunkt fällt und das wasser an der kalten oberfläche kondensiert. darum hat man dann auch nach dem ausschalten der kältemaschine sofort wieder beschalgene scheiben, weil sich dann die luftfeuchte im bereich der nassen bauteile extrem erhöht und erst wieder an den fahrzeugscheiben kondensiert.

ich fahre nun seit etwas über einem jahr ohne klimaanlage und habe keinerlei ausergewöhnlichen probleme mit beschlagen.

kurzer schrieb:
... ich fahre nun seit etwas über einem jahr ohne klimaanlage und habe keinerlei ausergewöhnlichen probleme mit beschlagen.[/quote]

Hallo,

bei meinem überwiegenden Kurzstreckenbetrieb ist das ebenso.

Wenn man die phsykalische Eigenschaften des Wassers beachtet und entsprechend mit den Fensterhebern arbeitet, gibt es auch keine Probleme.

Auch bei Kälte kann man kurz die Fenster öffnen und die feuchte Luft des Inneraums entweichen lassen.

Ob das an der hochentwickelten Technik heutiger Fahrzeuge liegt, dass dies offensichtlich vergessen wird?

Mfg Paule

Beim 3er fährst du noch keine 10 Minuten ohne Klima und die Scheiben sind zu.
Und das obwohl mein Auto in der Tiefgarage oder in der Garage steht und sogar einige Tage ein elektrischer Entfeuchter drinnen stand. Der hat in 2 Tagen magere 400ml "entfeuchtet".

Ist aber bei vielen 3ern so, nicht nur bei mir, die Klima läuft auch im Winter ab und an mit, man hört es wenn der Benziner aus ist.

Mir wurde gesagt es würde an dem nassen Luftfilter liegen.
Ich habs mal bei Toyota reklamiert, mal sehen was die sagen.

Ist aber auch beim Yaris und beim Avensis, sagt zumindest mein Nachbar,m der hat die beiden.

swiss-prius schrieb:
Beim 3er fährst du noch keine 10 Minuten ohne Klima und die Scheiben sind zu.
Und das obwohl mein Auto in der Tiefgarage oder in der Garage steht und sogar einige Tage ein elektrischer Entfeuchter drinnen stand. Der hat in 2 Tagen magere 400ml "entfeuchtet"...

Hallo swiss-prius,

sicherlich hast Du nicht gelesen was ich geschrieben hatte, oder du hast Angst,dass an deine Astralkörper frische Luft kommt.

Es dreht sich keinesfalls um die Luftfeuchtigkeit in der Garage, es betrifft die Feuchtigkeit im Innenraum des Fahrzeugs und dabei ist es wurscht wer das Fahrzeug baut.

Luftfeuchtigkeit schlägt sich nunmal an den kältesten Stellen nieder und das sind in der Regel die Scheiben.

Wenn diese Luft komplett ausgetauscht wird, beschlagen auch die Scheiben nicht mehr!

Ein Luftauschtaus geht am schnellsten, wenn man ein oder mehrere Fensterheber gleichzeitig betätigt und jetzt rate mal in welcher Richtung.

MfG Paule

Mein Auto steht auf Anraten von Toyota immer mit 2 leicht geöffneten Fenstern in der Garage.

Das P3 ist nicht mein erstes Auto. Dieses Problem hatte ich noch NIE vorher, ok, mein Vectra ausgenommen, der ist aber halb abgesoffen wegen undichter Frontscheibe.

Luftwechsel mache ich öfter da ich immer Langstrecke fahre, da ist das sehr angenehm, ich fahre sogar ab und an mal einige Zeit mit etwas geöffnetem Dachfenster.

physik fuktioniert unabhängig von behauptungen überall auf der welt gleich. wenn dein auto beschlägt, ist es kaputt oder du bedienst es falsch. oder du hast gar keins und willst uns nur foppen...

kurzer schrieb:
harzbube schrieb:
Hallo,

die Entfeuchtung der Frontscheibe (Frontscheibentaste) geht logischerweise nur mit Klimaanlage, da sie einen "Trockner" hat. Die Abtrocknung der Frontscheibe ist so optimal gewährleistet.

MfG Harzbube.

also, der trockner ist im kältemittel und entfeuchtet dieses, er ist mitnichten für die luft zuständig.
der trocknungeffekt entsteht dadurch, dass die frischluft beim abkühlen unter ihren taupunkt fällt und das wasser an der kalten oberfläche kondensiert.


Hallo @kurzer,

Fragen über Fragen!

Ich möchte hier nicht Deine technische Kompetenz in Frage stellen. Aaaaber:

An meinem damaligen Omega B war die Klimaanlage undicht. Nach dem finden der defekten Stelle, wurde mir ein zylinderförmiges Teil gezeigt, welches undicht war und als Trockner bezeichnet wurde.

Frage 1: Mein Nachschlag in Wikipedia folgender Satz: (Zitat)
Bevor das Kühlmittel in den Verdampfer gelangt, wird ihm noch in einem Trockner Feuchtigkeit entzogen. Der Nebeneffekt, der beim einschalten der Klimaanlage das Beschlagen der Scheiben verhindert, liegt darin begründet, dass kältere Luft grundsätzlich weniger Feuchtigkeit enthalten kann als wärmere.
(Zitat Ende)
Es ist so wie Du beschrieben hast.
Nur die Frage ist folgende:
Das Kühlsystem ist ein in sich geschlossener unter Druck stehender Kreislauf.
Wie kann ein in sich geschlossenes System Feuchtigkeit aus der Umluft entziehen, oder wie kommt, wie Du und im Wikipedia geschrieben, Feuchtigkeit in das geschlossene System?

Frage 2: Ich hatte mir vor Jahren aus beruflichen Gründen eine Split Klimaanlage installiert. Diese Klimaanlage hat unter anderem folgende Funktionen. Einmal kühlen, also die Raumluft wird gekühlt. Die nächst Funktion ist "dry", also trocknen.

Unter diesem Punkt steht folgender Satz:
Trocknen ist das Abziehen der im Raum befindlichen Feuchtigkeit. Mikrocomputer gesteuerte Funktion, je nach Einstellung und Raumtemperatur; die Anlage entfernt die Feuchtigkeit bei nahezu gleichbleibender Raumtemperatur.

Kühlen, wird durch abziehen der im Raum befindlichen Wärme beschrieben.

Wenn die erwärmte Luft sich ohnehin am an kälteren Teilen niederschlägt, wieso dann ein zusätzliches trocknen.

Wie Du schreibst, hat das Trocknen nichts mit der Luftentfeuchtung zu tun, sonder das Entziehen der Feuchtigkeit aus dem Kühlmittel mit einem Trockner, andererseits ist es so wie in meiner Betriebsanleitung für meine Split Klimaanlage beschrieben.

Also, Fragen über Fragen.

MfG Harzbube.

Zumindest kann ich bestätigen, dass der Yaris (der wurde weiter oben auch erwähnt) nicht zum Beschlagen neigt. Die Klimaanlage benutze ich hier wirklich nur an heißen oder schwülen Tagen und bestenfalls mal wenige Minuten im Winter, wenn bei Fahrt mit mehreren Personen durch die eingebrachte Luftfeuchtigkeit die Scheiben beschlagen. Ansonsten ist sie im Regelfall aus und ich hab freie Sicht. Völlig unabhängig davon, ob ich draußen oder in der Garage parke, beides kommt vor.

In allen Fällen, die ich kenne, in denen Autos zum starken Beschlagen neigten, war das Eindringen von Feuchtigkeit durch verschiedene Undichtigkeiten die Ursache. Es kann nicht sein, bei keinem Auto, dass man ständig die Klimaanlage mitlaufen lassen muss.

Beim Anblick mancher Autos auf der Autobahn, wo Menschen hinter komplett trüben beschlagenen Scheiben sitzen, frage ich mich, ob die jemals ihre Lüftung und Heizung bedient haben.

Ein wichtiger Beitrag für klare Sicht sind auch saubere Scheiben. Je schmieriger sie sind, desto stärker ist die Beschlagneigung. Als Vielfahrer liegt mir das immer besonders am Herzen.

Grüße,
OlliMK

@Harzbube, ich glaube dass du hier zwei Dinge durcheinander wirfst.

Ja, es ist ein Trockner in der Klimaanlage, der dem Kühlmittel Feuchtigkeit entzieht.

Nein, das Kühlmittel kommt trotzdem nicht mit der Luft in Berührung. Die ins Fahrzeug strömende Luft (mit Außentemperatur und mit irgendeiner Feuchtigkeit) wird durch die Klimaanlage abgekühlt, aber sie durchströmt dabei lediglich einen Wärmetauscher, wobei sie eben nicht mit dem Kühlmittel an sich in Berührung kommt.

Kältere Luft kann weniger Wasser je Mengeneinheit speichern als wärmere Luft. Heißt, wenn die ins Fahrzeug einströmende Luft eine bestimmte Menge Wasser enhielt und wenn sie dann abgekühlt wird, dann kann sie weniger Wasser (genauer: Wasserdampf) speichern. Der vorhandene Überschuss kondensiert und wird zu flüssigem Wasser. Die so gekühlte und dadurch (!) getrockene Luft wird anschließend noch durch den Wärmetauscher der Heizung geführt und je nach Einstellung ggf. wieder angewärmt - sie nimmt dabei aber kein neues Wasser mehr auf und tritt somit trockener in den Fahrgastraum ein als sie von außen ins Auto eingetreten ist.

Oft sieht man bei Autos, die nach einer Fahrt mit Klimaanlage abgestellt werden, dass sich eine Pfütze unterm Auto bildet. das ist genau das Wasser, dass der Luft auf obige Weise entzogen wurde.

Nochmal: mit dem aus anderen Gründen notwendigen Trocknen des Kühlmittels innerhalb des Kühlmittelkreislaufs hat das nichts zu tun.

OlliMK