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Gen3 warming up stages
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THEMA: Gen3 warming up stages
#123258
Gen3 warming up stages 08.11.2010 19:16 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Habe ich bei unseren US-brüdern das ertse mal gesehen, vielleicht ist es ja ein alter Haut, dann bitte löschen. EIn Fall für den D_Prius-Wiki? Brauchen wir das übersetzt?

THANKS TO ksstathead!!!

2010 Prius Warm-up Stages
With Notes on Their Significance and Detection
Selected 2004-2009 (Gen2) Differences Noted

2010 (Gen3) Prius continues the Gen2 preference for emissions control over maximum fuel economy, evidenced by limitations imposed prior to completing warm-up. Owners can mitigate these limits by understanding the warm-up stages and the associated limits on Prius operations. Mere understanding of Prius behavior is also of value to the owner.

All references to temperature refer to engine coolant unless otherwise noted.


Unlike prior versions, if Gen3 enters Ready Mode at or above 60C/140F, the warm-up process is avoided and Prius is in Stage 4 (S4).

Stage 0 (S0): An opportunity to enter EV mode* without the warm-up cycle if conditions are met. S0 begins upon entering Ready Mode (below 60C/140F), and ends when the engine starts (approximately 12 seconds later unless EV mode activated).

Stage 1a (S1a): Initial warm-up with late ignition timing and diminished engine power. Engine-off at stops: No. Engine-off gliding: No. EV Mode: No. Unless warm-up is avoided, S1a begins at the conclusion of S0. S1a terminates as follows, based on temperature when S1a begins:

At or below 40C/104F: approximately 50 seconds after the engine automatically starts [more testing at extreme cold temperatures needed?]

Between 40C/104F and 60C/140F: approximately 50 seconds after the engine starts (engine start delayed until accelerator pedal is depressed), or earlier if temperature reaches 65C/149F.

With a ScanGauge II (SGII), S1a is denoted with IGN=-10. Without SGII, listen for an audible change in running.

S1a is the worst stage because not only is Prius operation limited, but the engine does not even produce significant power unless power demand exceeds the HSI ECO area, and high demand on a cold engine wastes fuel and may shorten engine life. One should drive slowly or sit and charge the battery during S1a for optimal fuel economy.

Tip: If stopped at or above 60C/140F, power off then re-enter Ready Mode to reach S4.

Stage 1b (S1b): Continued warm-up with normal ignition timing and power (still no EV mode in Gen3 whereas the Gen2 allowed EV mode in S1b). Engine-off at stops: No. Engine-off gliding: No. EV Mode: No. S1b is much better than S1a because the engine will power the car and the generators normally, but it still cannot engine-off glide. This stage is avoided if temperature exceeds 60C/140F when S1a ends. Otherwise, S1b begins when S1a ends and lasts until the following points depending on engine coolant temperature at the start of S1b:

* below 40C/104F: until 40C/104F. (I got engine off at stop with 103F, but msantos reporting 46C/115F for this transition on his Canadian model. Need more data...)
* between 40C/104F and 50C/122F: until 50C/122F.
* between 50C/122F and 60C/140F: until 65C/149F.


With SGII, note the engine coolant temperature when IGN=-10 changes to a positive value, and note the S1b termination point from the table above. Without SGII, limited gliding capability or EV mode availability would indicate S2 has begun.

The Gen2 begins S2 at 40C/104F. So the Gen3 sometimes delays S2.


Tip: If stopped at or above 60C/140F, power off then re-enter Ready Mode to reach S4.

Stage 2 (S2): Engine off at stops: Yes. EV mode: Yes* This stage starts when S1a ends at 60C/140F or more OR when S1b ends. It concludes when temperature reaches 70C/158F. S2 is much better than S1b because engine-off gliding is available, provided the glide begins between 25 and 45 mph. On the Gen2, engine-off gliding only occurred in S3 (limited) and S4. Pulse & glide technique is thus available within limits (25 to 45 start point) in S2.

With SGII, watch engine coolant temperature for the start of S3, then watch for a good idle check glide opportunity. Without SGII, attempt the idle check glide; if it occurs, you were in S3 but are now in S4.

Tip: If stopped at or above 60C/140F, power off then re-enter Ready Mode to reach S4.

Stage 3 (S3): Idle check stage. Engine-off gliding available if glide begins between 25 and 45 mph. EV mode: Yes* S3 raises the EV mode speed limit from 10 mph to 25 mph. More importantly, it allows the idle check (rough shut down) to occur, which is the normal entry to S4 and full operation. In the Gen2, the idle check required a stop (or nearly so) of a few seconds, but the Gen3 just needs a glide without the accelerator pedal depressed for a few seconds. Once the engine shuts off, S4 is attained. Query: must the idle check occur below 45 mph?

If you can glide engine-off starting below 25 mph, you have completed the idle check and are in S4.

No advantage to power off/Ready Mode tip in S3, since idle check ends warm-up anyway.

From what is included here, one could argue that S3 is merely an ending to S2, but I have retained S3 because there are probably differences not mentioned, and for consistency with Gen2 nomenclature.

Stage 4 (S4): Full operation. Engine-off at stops: Yes. Engine-off gliding: Yes. EV mode: Yes* Engine will run if engine coolant falls below _C/_F (40C/104F(?) if in ECO mode) until that temperature reaches _C/_F (_C/_F if in ECO mode). [I saw these temps reported here, but cannot find now.] Gen2 defended at 63C/145F until 73C/163F was reached. Full glide availability is a major advantage of S4.

The availability of other driving techniques such as warp-stealth, warp-neutral, and super highway mode (SHM) is not yet addressed here. It seems unlikely they could be employed prior to S2, with some as late as S4 for unrestricted use?

*Notes on EV Mode

Recommended uses:
Moving around the driveway or parking area
Drawing power in expectation of major regenerative opportunity (e.g., about to crest a mountain)

EV mode conditions:
Engine coolant at or above 0C/32F (20C/68F on US models?)
Windshield defogger not in use
Hybrid system (HV battery) in the range 0C/32F to 46C/115F (no x-gauge yet?)
HV battery state of charge (SoC) at or above 4 bars
Speed below the applicable limit (10 or 25 mph)
Not in S1a or S1b

EV mode terminating conditions
Failure to meet initial conditions (do limits differ?)
Excessive power demand

EV maximum speed by stage:
S0 and S2: 10 mph
S3 and S4: 25 mph (10 mph if engine coolant below 70C/158F)

Note: Engine-off at stops and Engine-off gliding will not work while the window defogger is on, even if in a stage where they otherwise would work.

I take most of this from Ken@Japan’s fine work, and from reading the Gen2 Five Stages ‘literature.’ Without a doubt, further refinement of our understanding is needed. Please share your knowledge and experience, especially where the preceding explanation seems incomplete, incorrect, or misleading.

I have a Gen3 and a SGII, but have not really tested the guidelines above. So this is more an attempt to start a refining process within this community than a presentation of results. You are welcome to PM revisions to me or just post them up and I will incorporate by editing my post.
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#123310
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 08:18 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Das ist wirklich interessant, Danke schön!

Jetzt ist mir auch klar, warum ich ihn auf den Probefahrten nicht (wie den IIer) im S3 per EV ruhig stellen konnte, wenn die Situation gerade keinen S4-Übergang erlaubte.

Grüße, Egon
Egon
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#123320
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 10:15 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Egon schrieb:
Das ist wirklich interessant, Danke schön!
Volle Zustimmung !

Der P3 kann also ohne Anhalten S4 erreichen... !!!
Ecodriver
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Letzte Änderung: 09.11.2010 14:24 von Ecodriver.
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#123330
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 12:10 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Der Beitrag ist auch als Beobachtung zu verstehen und sollte ergänzt werden, da es gerade beim IIIer noch viel zu schreiben gibt.
dan_judge
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#123333
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 14:04 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Könnte das vielleicht trotzdem mal jemand übersetzen und ins Wiki stellen? Ich kann zwar Englisch, aber so richtig verstanden hab ich trotzdem nicht alles.

beetofen
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#123334
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 14:26 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Dann hätte ich dazu mal eine Frage .
Da es hier immer wieder Diskussionen gibt ob oder ob nicht der Prius eine erhöhte Neigung dazu hat bei kalten Temperaturen oder feuchten Wetterbedingungen zu beschlagen und man das Beschlagen angeblich nur mit der Defroster Taste "bekämpfen" kann,heißt das daß unter solchen Bedingungen der Motor an der Ampel nie ausgeht ?
Da manche hier schreiben das die Scheibe sofort wieder anfängt zu beschlagen wenn die Defroster-Funktion abgstellt ist wäre das ja dann so oder ?
Das müste dann aber auch heißen das wen man durch eine unübersichtliche,zugeparkte 30 Zone fährt es genügt die Defroster-Tsste zu drücken um sich bemerkbar zu machen was ein künstliches Fahrgeräusch überflüssig machen dürfte !
ex_Civic2006
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#123345
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 16:59 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Das sind mehrere Fragen in einer.
Was mir dazu einfällt:

- Wenn soviel Feuchtigkeit im Innenraum ist, dass die Scheiben beschlagen, reicht in der Regel das Einschalten (oder einfach Nicht-Abschalten) der Klimaanlage.

- Wenn es richtig feucht ist - drei schwitzende Leute mit nassen Wintermänteln und Schnee auf den Schuhen steigen ein - dann hilft nur noch Defrost, was ja nichts anderes macht als

1. Klimaanlage an
2. Gebläse volle Möhre
3. Luftstrom auf die Frontscheibe

Deswegen muss aber nicht zwangsläufig der Verbrenner gestartet werden. Ist die Traktionsbatterie voll genug (sie versorgt die elektrisch betriebene Klimaanlage) und auch der Motor warm genug für die eingestellte Wunschtemperatur, gibt es keinen Grund, den Verbrenner anzuwerfen.

Ist eine der beiden Bedingungen nicht erfüllt, wird man in der Tat mit der Defrost-Taste (wahlweise mit AC/AUTO) den Motor an- und abschalten können.

Eine deutlich erhöhte Beschlagneigung des Prius (II) kann ich im Vergleich zu anderen Autos nicht erkennen. Bestätigen kann ich aber, dass bei Regen und mit zwei Personen im Auto der Luftstrom auf die Scheibe gerichtet sein muss, sonst bleibt es beschlagen oder beschlägt sehr bald wieder. Das Zuschalten der Klimaanlage ist aber nur notwendig, wenns schnell gehen soll oder viel weitere Feuchtigkeit im Fahrzeug vorhanden ist, etwa durch feuchte Fussmatten.

Falls das Thema vertieft werden soll, bitte in einem anderen thread. Der hier passt thematisch überhaupt nicht.

Grüße, Egon
Egon
Admin
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Letzte Änderung: 09.11.2010 17:13 von Egon.Grund: Tippfehler korrigiert
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#123352
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 17:21 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Vielen Dank für die schnelle Antwort !
Möchte nur noch so viel zu dem Thema sagen,habe meinen Civic,in Rahmen eines "Experiments" in der letzten Woche so behandelt als hätte er keine Klimaanlage und die Scheibe nur mit der guten alten Methode freigehalten und freigemacht indem ich einfach die Heizung voll aufgedreht habe und die Belüftung auf Frontscheibe und Fußraum gestellt habe !
Das Freiwerden der Scheibe dauert dann allerdins selbstverständlich deutlich länger als mit der Defrost-Methode aber ist der Innnenraum erstmal einigermassen erwärmt beschlägt die Scheibe nicht erneut !
Das muß doch normalerweise auch im Prius funktionieren !?
Ok,sicher dann auf Kosten eines erhöhten Verbrauchs aber funktionieren muß es eigentlich auch denn schließlich ist es bei Autos ohne Klimaanlage gar nicht anders möglich !
ex_Civic2006
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Letzte Änderung: 09.11.2010 18:27 von ex_Civic2006.
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#123355
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 17:45 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass beschlagene Scheiben beim Prius nur mit eingeschalteter Klima frei werden.
Letztens war es ganz krass: Temperatur knapp über 0 Grad, sehr feuchte Luft und Regen/ erste Schneeflocken, im Innenraum nasse Kleidung von 2 Personen - Da half tatsächlich nur noch die Defroster-Taste! Vieleicht muss ich den Innenluftfilter auch mal wieder wechseln.

Gruß Gerd
Gerdo
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Letzte Änderung: 09.11.2010 17:48 von Gerdo.
Nummer 1: Auris 2 Hybrid Edition S Plus oxygenblau (EZ 03/17) -1. Neufahrzeug in diesem Leben-
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#123362
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 18:56 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
ich musste nach dem beschlagfreihalten mit klima bestimmt eine halbe stunde ohne klima fahren, bis der wagen anfing sich normal zu verhalten. hat man das erstmal durchgestanden, braucht man die klima nie wieder zum entfeuchten.
kurzer
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kurzer gruss

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#123367
Aw: Gen3 warming up stages 09.11.2010 20:08 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Möglicherweise ist der zukünftige P4 ja hiermit ausgestattet : www.n24.de/news/newsitem_6351256.html

Das dürfte dann das Problem ein für alle Mal lösen !
ex_Civic2006
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#123618
Aw: Gen3 warming up stages 13.11.2010 13:47 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Hallo Priusfreunde,

schade, dass dieses hochinteressante Thema wegen beschlagener Scheiben nach 3 sehr kurzen Antworten untergegangen ist.

Leider reicht mein Englisch nicht aus, um die Zusammenhänge im Anschrieb von @dan_judge zu verstehen. Schade.

Ich habe es nun an 3 Tagen, also mit 3 Kaltstartphasen versucht zu praktizieren ob er das wirklich so macht, wie @egon geschrieben hat.
Ich habe das Gefühl ( = Unsicherheit) es gibt doch eine ca. 5-10 Sekunden-Phase, bis der Prius III sich schüttelt und mir damit signalisiert, dass er in S4 gegangen ist.

Ist das S1-S4 noch mit dem des Prius Version II noch irgendwie vergleichbar?



Hat das jemand versucht zu verstehen? Ich bitte um Gnade, sollte ich so falsch liegen.

Eugen
Prius3glider
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#123830
Aw: Gen3 warming up stages 16.11.2010 15:43 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Ich habe leider gerade ein hochaktives Baby zuhause, was mir die Bude zerlegt und freue mich, wenn ich mal 5 Minuten für meine Körperpflege habe, um nicht vollkommen zum Neandertaler zu verkommen. Sollte ich mich in den nächsten Wochen wider Erwarten langweilen, werde ich den Text gerne übersetzen
dan_judge
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#123838
Aw: Gen3 warming up stages 16.11.2010 17:01 - vor 13 Jahren, 7 Monaten  
Die Botschaft die wohl viele freut!

Ich wäre sehr daran interessiert. Ich bin gespannt, ob sich wirklich entscheidende Änderungen zum P II ergeben.
Ich glaube es zwar nicht...aber

nichts ist unmöglich - Toyota!


Werbung von Toyota

Ich werde dann auf die Suche gehen um jemanden für den Übertrag, bzw. Eintrag in das PRIUSWIKI zu finden.

Es wäre übrigens eine tolle Idee, wenn man auf einem der großen, oder auch kleinen Treffen einmal eine kleine Lehrstunde zur PRIUSWIKI Thematik erhalten würde. Es heißt zwar immer ist ganz einfach. Aber ich habe es noch nicht gewagt.
Prius3glider
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#138255
Aw: Gen3 warming up stages 28.05.2011 12:15 - vor 13 Jahren, 1 Monat  
Die Stages des P3


S0 :

-beginnt mit dem drücken des Startknopfes bis zum starten der Warmlaufphase ( ca. 12 Sek. ) .
-der EV-Modus kann während dieser Zeit gedrückt werden wenn die Bedingungen es zulassen !

S1a :

-wenn sich die Kühlwassertemperatur unter 40° befindet,beginnt die Warmlaufphase nach S0 .
-man kann während dieser Phase den EV-Modus nicht aktivieren !
-der Zündzeitpunkt nach dem OT ( oberen Totpunkt ) erfolgt verspätet weshalb der Motor nicht in der Lage ist den Wagen anzutreiben oder die Batterie zu laden .
-der Prius wird alleine über die Batterie angetrieben die dabei entladen wird .
-es ist ratsam in dieser Phase entweder langsam zu fahren oder zu halten .
-befindet sich beim Starten die Kühltemperatur zwischen 41° und 60 ° , befindet sich der Prius bereits in dieser Phase aber dennoch wird der Motor nicht automatisch gestartet .
-wird das Gaspedal gedrückt (auch beim Fahren ) wird der Motor entweder für ca. 50 Sek angeworfen oder solange bis die Kühltemperatur 65° erreicht .
-der Zündzeitpunkt erfolgt noch immer verspätet !

S1b :

-diese Phase ist eine erweiterte Aufwärmphase .
-noch immer ist es nicht möglich den EV-Modus zu aktivieren ( beim P2 ist es möglich ! ) .
-der Zündzeitpunkt erfolgt nun normal und der Motor ist in der Lage Energie bereit zu stellen um die Batterie zu laden
-man kann nun fahren ohne das zwangsläüfig die Batterie entladen wird .
- A ) falls die Kühltemperatur nach S1a sich unter 40° befindet wird die Warmlaufphase so lange fortgeführt bis 41° erreicht sind .
- B ) falls die Kühltemperatur nach S1a sich zwischen 40° und 50° befindet wird die Warmlaufphase so lange fortgeführt bis 50° erreicht sind .
- C ) falls die Kühltemperatur nach S1a sich zwischen 50° und 60° befindet wird die Warmlaufphase solange fortgeführt bis 65° erreicht sind .

S2 :

-erfolgt nach S1a oder S1b .
-der Prius verhält sich in dieser Phase normal bis die Kühltemperatur auf 70° steigt und er schließlich S3 erreicht .

S3 :

-erreicht der Prius sobald die Kühltemperatur über 70° steigt .
-der Prius verhält sich nun normal, führt aber einen Leerlaufcheck durch .
-der Leerlaufcheck wird für einige Sekunden während einer Gleitphase (Fuss vom Gas ) durchgeführt .
-beim Prius 2 erfolgt dieser entweder bei sehr langsamer Fahrt (Schrittgeschwindigkeit) oder bei Stillstand .
-nach dem Leerlaufcheck erreicht der Prius S4 .

S4 :

-die Warmlaufphase ist nun beendet und der Prius befindet sich im normalen Hybrid-Modus .
-falls sich die Kühltemperatur beim starten bereits über 60° befindet, ist der Prius automatisch in S4 .
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Letzte Änderung: 28.05.2011 12:33 von ex_Civic2006.
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