Priusfreunde.de

Gottfried_Auer schrieb:
Wenn ich Deine Felgendaten und das Borbet Gutachten lese und da noch 10 mm Luft für Schneeketten bleiben, dann müsste für die 5 mm Verbreiterung durch die 6.5 J Felgen auch noch genügend Platz bleiben. Die 195/65 er gehen laut der Semperit-Tabelle von 209 auf 214 mm Gesamtbreite. Ausserdem wären die 215 auf den 17" noch breiter.
Du vergisst dabei die unterschiedliche Einpresstiefe. Sobald ich mal die ET der 7x17 Felge vom Prius III händisch ermitteln kann oder sie hier jemand postet, kann man recht genaue Aussagen darüber treffen.

Meine Vermutung stützt sich bis dahin auf die unterschiedliche Spurbreite in den technischen Daten zum Prius 3:
Spur vorne Prius normal: 1525mm
Spur vorne Prius Life, Exe: 1515mm
Spur hinten Prius normal: 1520mm
Spur hinten Prius Life, Exe: 1510mm

Das bedeutet, trotz der 1 Zoll (ca. 2,54cm) breiteren Felge und den damit verbundenen 215mm breiten Reifen, sogar auf jeder Seite noch 5mm gegenüber der Standardbereifung eingespart werden. Dies lässt sich m.E. ausschließlich über eine sehr hohe positive Einpresstiefe erzielen.

Gottfried_Auer schrieb:
In meinem Toyota Handbuch habe ich nichts über den Einsatz von Schneeketten gelesen, aber vielleicht auch nur nicht gefunden.
Steht unter Rubrik 2.5 "Winter driving tips" auf ca. Seite 261ff.

Gruß,
mpp

mpp2010 schrieb:
...bei der Wahrheit bleiben, es sind 2% und keine fixe Zahl...

kurzer schrieb:
danke für den hinweis.
Keine Ahnung was das soll...

...Mich würde es schon stutzig machen, dass in fast allen mir bekannten Gutachten zum Prius spätestens bei 6,5" und/oder 205er Reifen gepaart mit geringerer Einpresstiefe diese Nacharbeiten drin stehen? ...

Ok, lassen wir unsere gegensätzlichen Meinungen einfach so stehen. Jeder muss das für sich selbst entscheiden, auf welcher zulassungstechnischen Basis seine Reifen-Felgen-Kombination steht. Ich bin ja schon froh, dass ich dieses kollektive "Ja, Toyota hat gesagt, ... mein Reifenhändler hat gesagt" hier im Forum durchbrechen und die User zum Nachdenken bringen konnte.

Gruß,
mpp

der reihe nach:

ca. 3 cm sind KEINE fixe zahl! ich hab die 2% zum besseren verständnis einfach mal umgerechnet.

der dank war ironisch, denn es ist meiner meinung nach lustig gewesen, mir illegale machenschaften vorzuwerfen.

es gibt hier keinen einzigen fall, in dem ein prius nachgearbeitet werden musste, das macht dich dagegen aber nicht stutzig? mich übrigens auch nicht, denn es deckt sich mit meinen erfahrungen.

ich denke auch. so gegensätzlich sind unsere meinungen dann ja auch wieder nicht. ich würde an deiner stelle einfach ein "möglicherweise" an geeigneter stelle einfügen, dann hätte ich mich gar nicht zu wort melden müssen.

kurzer schrieb:
es gibt hier keinen einzigen fall, in dem ein prius nachgearbeitet werden musste, das macht dich dagegen aber nicht stutzig?
Was hast Du erwartet in diesem Forum, in dem das Thema bis vor knapp drei Wochen noch auf der "Der Ur-Urenkel meines Reifenhändlers, der den Toyota-Partner kennt, der bei Toyota Deutschland mit der Empfangsdame telefoniert hat, hat gesagt, es sei ok!"-Ebene diskutiert wurde? Mir reicht es schon, dass das Thema mal auf Fakten-Ebene angehoben wurde und nicht weiter in dem Stille-Post-Gemeinschaftsnebel dümpelt, bei dem sich alle selber beweihräuchern: "Ja, das ist schon ok so!"

Glaubst Du das es Zufall ist, dass Toyota selbst Borbet TC 16" mit ET48 und 205er Winterreifen verkauft? ET48 und nicht ET38, bei der Nacharbeiten laut Gutachten erforderlich wären?

Was die angebliche Diskrepanz zwischen Felgentyp-Prüfer im TÜV-Prüfzentrum und dem Feld-Wald-Wiesen-Prüfer vor Ort betrifft, so muss die Frage der Fragen einfach unbeantwortet bleiben: Wer nimmt seinen Job genauer? Der Typ-Prüfer eines TÜV-Zentrums, der mit seiner Unterschrift für ganze Horden von Felgen an den jeweiligen Fahrzeugen sein "ok" gibt und das Kraffahrtbundesamt daraufhin eine ABE erteilt, oder der Einzelprüfer beim TÜV um die Ecke, der sich auf seinen klassischen Kugelschreibertest verlässt? Ich hoffe für alle anderen Verkehrsteilnehmer inständig, dass es der erstere ist.

Jeder darf die Fakten für sich selbst bewerten und wer glaubt, sein eigenes Verständnis von dieser ganzen Materie sei besser als das Gutachten eines staatlich akkredierten Prüfzentrums, nur zu! Dem wünsche ich viel Erfolg, wenn er dies in einem Strafprozess näher erläutern soll, warum er sich einfach mal über das offizielle Felgengutachten hinweggesetzt hat.

Komm Kurzer, lass uns die Grabenkämpfe beenden. Alle sind wachgerüttelt, ich schreibe nächstes WE die Ergebnisse noch ins Priuswiki und gerne nehme ich auch Deine anderslautende Meinung bezüglich der Nacharbeiten dabei mit auf, wenn Du es möchtest.

mpp2010

Von all den aufgeregten Postings war ich richtig ins rotieren gekommen. Sieht so aus als würde ich keine Probleme mit meinen Winterrädern bekommen. Da mein Prius serienmässig 195/65 R15 91V Bereifung hat und die als einzige im COC eingetragen sind kann ich die gleiche Bereifung mit den ENZO R Felgen ohne Eintragung fahren. Um den Unterschied zwischen den Toyota 6J15 ET45 Felgen und den ENZO 6,5J15 ET38 zu sehen, habe ich ein Maßblatt 1:1 erstellt. Durch die ENZO Felgen bleibt die Felge hinten an der gleichen Position, aber vorne kommt dann der Reifen ca. 10mm weiter heraus. Daher könnte das Schneekettenverbot herrühren.

Gottfried_Auer schrieb:
Um den Unterschied zwischen den Toyota 6J15 ET45 Felgen und den ENZO 6,5J15 ET38
Hallo Gottfried,
jetzt bin ich aber schon etwas überrascht. Hast Du die ET an den Felgen abgelesen, oder wo hast Du die her?

Wenn die 15" Felge tatsächlich ET45 hat, welche ET muss dann erst die 17" Felge haben, damit die Spur nochmals 10mm schrumpft?

Oder gibt es vielleicht doch einen technischen Unterschied im Fahrwerk zwischen Prius 3 normal/solar und Prius 3 Life/Exe?

Uih, das Thema scheint ganz neue Dimensionen zu bekommen?

Wer kann die Einpresstiefe seiner 17" Serienfelgen mal ablesen, oder weiß sie genau?

Gruß,
mpp

P.S.: Kann es sein, dass in der Zeichnung ein Fehler ist? Die Felge kommt wegen der Differenz in der Einpresstiefe um 7mm nach außen (45-38mm). Gleichzeitig wird die Felge jedoch noch um 0,5 Zoll (= 2,54cm/2 = 1,27cm) breiter. Das macht auf jeder Seite 1,27cm/2 = 0,635cm also 6,35mm. Diese entgegengesetzte Veränderung wird durch die ET-Differenz von 7mm vollständig überkompensiert. Ergo kann der linke Rand der Enzofelgen oben, nicht genau mit dem linken Rand der Toyotafelgen abschließen.

Die Einpresstiefe der Original 15" Felgen steht auf den Felgen
6J15 45 steht auf den Felgen. Ich habe die Zierblenden abgemacht weil ich die Schlüsselweite der Radmuttern messen wollte. Du hast recht bei der Zeichnung stimmt der Reifen nicht ganz, aber der untere Punkt am Felgenjoch verändert sich nur um den Unterschied vom Unterschied der halben Verbreiterung von 6,35mm zu den 7mm mehr an ET.
Genau gesehen wandert dieser Punkt um 0,65 mm im Radhaus nach vorne.

@Gottfried: Danke fürs nachschauen, das ist dann tatsächlich aus erster Hand mit den 45mm.

Was Deine Werte betrifft, so habe ich mal Deine Werte in einen Felgenrechner gefüttert. Der sagt, dass die neue Felge innen 0,65mm mehr Platz hat, während sie außen 13,35mm (2,54cm/2, dann nochmal durch 2 + 7mm drauf) rauskommt.
Link: www.der206.de/knowhow/felgenrechner-reifenrechner.html



Gruß,
mpp

Hallo mpp2010, ich brauche für den Prius 3 exe ab Ende November ( Liefertermin ) Winterreifen samt Felge. Die Lösung von Dir finde ich perfekt.Wo hast Du die Komplett Räder gekauft und zu welchem Preis? Danke. Gruß Harald

harald.re schrieb:
Wo hast Du die Komplett Räder gekauft und zu welchem Preis?
Ich zitiere mich mal selbst:
458 Euro inkl. Märchensteuer für 4x Borbet TC 15" und 4x Conti Wintercontact TS830 195/65 R15 91H inkl. Montage und Wuchten. Euromaster hier vor Ort hatte das beste Angebot nach Abzug des 15% Tchibo-Rabattgutscheins von der Tchibo-Webseite.Quelle hier im Thread: www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...limitstart=24#119995

Der Tchibo-Rabattgutschein ist noch bis 31.10.2010 gültig und von der Tchibo-Webseite (durchsuchen nach "euromaster") downloadbar.

Gruß,
mpp

Hallo mpp2010, danke für den Hinweis, ich habe Felgen von Ronal beim P2 mit Winterreifen ( mit selben Maßen für den P3 ) drauf. Nächste Woche wird eine Felge demontiert und die Felgen Kennung notiert und bei Ronal nach der ABE nach gefragt. Wenn das ok von Ronal kommt ,dann brauche ich neue Winterreifen. Wenn nicht, dann nehme ich Deine Lösung ( besonders wg der ABE ). Denn ohne ABE werden bei mir keine Felge bzw. Reifen montiert. Danke für die Tipps. Gruß Harald

Ich habe seit heute Winterreifen auf den Original Prius-Felgen und die Sommerreifen auf neuen Alus, die ich dann ab Frühjahr 2011 montieren lasse:



Haben incl. Ummontage (Sommerreifen auf neue Felgen und Winterreifen auf Originale, sowie Einlagerung der Sommerräder) 605€ gekostet. Ist kein Superpreis aber bin zufrieden. Haben ABE und es sind keine weiteren Arbeiten/Abnahmen nötig.

tomcat13 schrieb:
Ich habe seit heute Winterreifen auf den Original Prius-Felgen und die Sommerreifen auf neuen Alus, die ich dann ab Frühjahr 2011 montieren lasse:



Haben incl. Ummontage (Sommerreifen auf neue Felgen und Winterreifen auf Originale, sowie Einlagerung der Sommerräder) 605€ gekostet. Ist kein Superpreis aber bin zufrieden. Haben ABE und es sind keine weiteren Arbeiten/Abnahmen nötig.

Hallo tomcat, welche neuen Alufelgen hast Du geordert? Gruß Harald

Hi harald,

die genaue Bezeichnung weiß ich nicht, kann aber morgen früh mal in der ABE nachschauen. Sind jedenfalls 6J15 incl. Zentrierring und neuen Radmuttern.

@tomcat:
Das gleiche habe ich auch vor - Winterreifen auf den Originalfelgen montieren lassen und Sommerreifen auf neuen.

Da wir wohl das gleiche Fharzeug haben (Prius III Exec. mit Solardach) - weissst du ob die Original 15" Felgen für Schneeketten zugelassen sind?

Cheers und schönes WE
Dangerine

hab gestern was lustiges in sachen winterräder erlebt:

jemand will gern meine alten priusfelgen (14zoll, stahl) auf seinem neuen auto fahren. in den papieren stehen 13er reifen, also riet ich ihm, eine 14er reifengröße eintragen zu lassen und die, ansonsten passenden, felgen einfach zu nehmen.

eigentlich kein hexenwerk, aber tüv-station greifswald gab die auskunft: eintragung unmöglich! 14 zoll nur beim diesel.

entnervt wollte er aufgeben, aber ich konnte ihn überzeugen, mal andere tüver anzusprechen. der von mir empfohlene prüfer schaute in sein laptop und trug die reifengröße für 7,50 euro ein.

der witz an der sache, als wir dann mal testweise die felgen mit den radkappen ans auto gebaut haben, stellten wir fest, dass bereits AB WERK ebenfalls 14er felgen montiert sind und die "nachgetragene" reifengröße bereits verwendet wird.

-> 1. wer glaubt, dass man beim tüv immer die wahrheit hört, sollte das spätestens an dieser stelle überdenken.

2. tüv-stationen sind wesentlich unkooperativer, als freie prüfer. diese fliegen nämlich auch schonmal raus, wenn sie die kundschaft vergraueln.