Priusfreunde.de

Wenn ich mir vorstelle was letzten Winter hier auf den Strassen los war da waren richtige Winterreifen von Vorteil

Gruß Guido

Für meinen funkelnagelneuen P3 mit 15" Rädern habe ich bei ReifenDirekt.de vier Räder Alu und Pirelli Snow II 195/65/ R15H EURO 560.08 bezahlt. Ich denke für Reifen u Alufelgen ein brauchbarer Preis:

Hallöchen,

900 EUR - und dann über den Winter mit häßlichen Stahlfelgen den netten Prius ansehen müssen?? Aber nie: Hier stehen meine Extrem-Winter-Erfahrungen mit Allwettereifen (Hankook Optimo 4S) zu lesen - dazu hat sich auch nach jetzt gut 28.000 km nichts geändert, abgesehen von ein leicht erhöhter Geräuschpegel. Die Dinger scheinen auch lange zu halten, und beeinflüssen den Verbrauch nur wenig. Leider gibt's in der 215/45-17'er Größe nicht "echte" Allwetterreifen, sondern nur ein US-AllSeason:



den Kumho Solus KH16

der sicher laufruhiger im Sommer, dafür aber auch nicht so gut im Winter als die Hankook's sein wird. Ärgerlich.

Meine Winterräder sind auf den Toyota-Originalfelgen aufgezogen (und dafür preiswerte neue Alu's für den Sommer), bis jetzt keine übermäßige Korrosion durch Lauge erkennbar.

Allerdings sind nun nach 5 Wintern nur noch 4mm Profil übrig und neue sind fällig.

Gibt es Erfahrungswerte welche Reifen gut sind und welche eher nicht?

Mal so eine kleine Prius-Erfahrungsstatistik, immerhin könnte es ja sein, das die Reifen doch abhängig vom Auto deutlich unterschiedliche Fahreigenschaften aufweisen.

Reifen, Schnee, Eis, Geräusche, Abnutzung

Pirelli Sottozero, problemlos auf Schnee, mehr Grip auf "Eis" wäre nicht schlecht (Steigfähigkeit <16%), Geräusch kaum lauter als die Primacy im Sommer, ~1mm/8Tkm

Mit "Eis" meine hier ich den typischen Zustand: Direkt auf der Fahrbahn eine Eisschicht bzw. festgebackener Schnee, darüber ein paar cm Schnee.

Auf einer echten Eisbahn ist wahrscheinlich eh nicht mehr viel Unterschied zwischen den Reifen ohne Spikes

Nun ja, die Sache mit den Winterrädern war beim PII "damals" auch so...und es hätte mich doch stark gewundert, wenn sich beim PIII da etwas geändert haben sollte

gcf schrieb:
... Allerdings sind nun nach 5 Wintern nur noch 4mm Profil übrig und neue sind fällig. ...

Hui, nach 5 Wintern habe ich im Schnitt 2 Sätze verschlissen.

brt33004 schrieb:
Hab gerade die Rechnung rausgesucht (18.12.2009):
Conti TS 830 195/65R15T auf Alufelgen: 545,02 inkl. 19% MwSt.
Hallo brt33004,
welche Alufelgen hast Du denn genommen? Und hast Du dazu eine ABE und/oder TüV-Gutachten für die Verwendung am Prius 3?

Gruß,
mpp2010

Inzwischen sind die neuen Winterräder von Delticom bei mir eingegangen. Ich hatte mir die Enzo R 6,5 x 15 mit 195x65 15H Reifen ausgesucht. Die Befestigung der Felgen ist anders als bei Toyota, Eine Zentrierbuchse überbrückt die unterschiedlichen Durchmesser von 54 auf 60mm und zentriert die Felge auf der Achse, die Befestigungsmuttern sind mit 60 grad Konus. Die Toyota Felgen werden mit planaufliegenden Muttern an der Achse gehalten. Zu den Enzo Felgen gibt es eine ABE für den Prius 3 in der auch die Reifengrösse und die Befestigung Teil der ABE ist.
Wegen des Solardaches ist bei meinem P3 Exe die 195x65 15H die eingetragene Reifengrösse!

Einige Gedanken zum Thema Wechsel der Reifengröße von 215er auf 195 für ALU-Winterräder beim P3 Executive

Da der P3 Exe ab Werk mit den großen 215ern ausgeliefert wird und NUR diese auch im CoC (Certificate of Conformity) eingetragen sind, bedarf es für einen legalen Wechsel der Reifengröße eines Kunstgriffs (kostspielige Sonderabnahme beim TÜV ist natürlich auch möglich).

Prius P3 Executive
1. Im CoC unter Nr. 32 sind außer der Größe 215/45R17 87W auf 17x7J Felgen (also 7x17) keine weiteren Größen zugelassen. Diese Angabe ist für das jeweilige Fahrzeug bindend! Die Tatsache, dass der P3 auch ab Werk mit kleineren Felgen ausgeliefert wird, ist im Falle eines Falles vollkommen unerheblich, maßgebend ist das CoC bzw. die eingetragenen Reifengrößen! (Rechtsverdreherprinzip)

2. Möchte man also die Reifengröße für Winterreifen wechseln, so muss man bei der neuen Wunschfelge darauf achten, dass das dazugehörige Gutachten nicht einen Reifengrößenwechsel kategorisch ausschließt. Ich zitiere mal Ziffer 51G aus einem Gutachten von Enzo-Alus für den P3:
"Die Verwendung dieser Rad/Reifen-Kombination ist nur zulässig, wenn dieser Reifen in den Fahrzeugpapieren bereits serienmäßig eingetragen oder vom Fahrzeughersteller, s. Auszug aus der EG-Genehmigung des Fahrzeuges (EG-Übereinstimmungsbescheinigung), freigegeben ist. Der Loadindex, das Geschwindigkeitssymbol, die M+S-Kennzeichnung, die Reifenfabrikate der Fahrzeugpapiere, die Hinweise und die Empfehlungen des Fahrzeugherstellers sind bei Verwendung dieser Reifengröße zu beachten."
Quelle: www.aez-wheels.com/certificates/00041331/41331502.pdf

Damit fallen Enzos zum legalen Umsteigen auf kleinere Reifen ohne Änderungsabnahme aus. Gleiches gilt nach meinen Recherchen für zahlreiche andere Hersteller von Alu-Felgen für den P3. Ausnahmen hiervon habe ich bisher nur von Borbet und Ronal gefunden.

Beim Typ CA und TC hat Borbet beispielsweise in seinen Gutachten den folgenden Passus unter Ziffer A02 stehen:
"Wird eine in diesem Gutachten aufgeführte Reifengröße verwendet, die nicht bereits in den
Fahrzeugpapieren (u. a. Fahrzeugschein, Zulassungsbescheinigung I oder COC-Papier) genannt ist, so sind die Angaben über die Reifengröße in den Fahrzeugpapieren (Fahrzeugschein bzw. -brief,
Zulassungsbescheinigung I) durch die Zulassungsstelle berichtigen zu lassen. Diese Berichtigung ist
dann nicht erforderlich, wenn die ABE des Sonderrades eine Freistellung von der Pflicht zur
Berichtigung der Fahrzeugpapiere enthält."
Quelle: gutachten.bmf-application.com/borbet/tc/gb015634.pdf
Passende ABE Nr. 47732 dazu: www.interpneu.se/Borbet/TC/6,0x15/_KBA%20und%20Festigkeit.pdf

3. Möchte man die notwendige Eintragung der abweichenden Reifengröße vermeiden, so achtet man auf den letzten Satz im Borbet-Zitat und sucht eine Felge mit Gutachten für den Prius 3 UND Eintragungsbefreiung in der ABE heraus (siehe den Fettdruck auf der Seite 2 der oben zitierten ABE 47732). Ansonsten muss man die Reifengröße nachtragen lassen, um den gesetzlichen Ansprüchen von §19 StVZO zu genügen (bundesrecht.juris.de/stvzo/__19.html).

Man beachte bitte den letzten Satz zu Absatz 3 von §19 StVZO:
Werden bei Teilen nach Nummer 1 oder 2 in der Betriebserlaubnis, der Bauartgenehmigung oder der Genehmigung aufgeführte Einschränkungen oder Einbauanweisungen nicht eingehalten, erlischt die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs.

4. Mit Hilfe des oben zitierten Enzogutachtens allein wird man jedoch nicht die andere Reifengröße eintragen lassen können, da gerade dort der Wechsel der Reifengröße ausgeschlossen wurde! Also bleibt nur der Weg über eine Unbedenklichkeitsbescheinigung von Toyota Deutschland: Viel Spaß beim Anfragen dabei!
Zitate bei meinen Recherchen:
"Wir sind nicht verantwortlich dafür, dass Sie fremdes Zubehör einbauen dürfen." "Was wollen Sie denn, wir bieten doch zwei verschiedene Winterräder für Ihr Auto [zu Vollmondpreisen] an." "Auch bei einem 33.000 Euro Auto können Sie nicht von uns verlangen, dass wir eine zweite (wintertaugliche) Reifengröße in unser CoC hineinsetzen. Was andere Hersteller machen und was Usus ist, das interessiert uns nicht!" Übrigens, Toyota österreich hat die Bescheinigung schon letztes Jahr hinbekommen: siehe hier www.toyota-prius.at/index.php/topic,1228.msg8185.html#msg8185
Der zweite Weg führt über ein neues Einzelgutachten eines Sachverständigen (ca. 400 Euro).

5. Zu guter letzt, wir suchten ja nach Winterrädern. Also sollten Schneeketten auch zumindest auf dem Papier erlaubt sein. Bei Enzo ---> Fehlanzeige! Ziffer 12A im Gutachten sagt unmißverständlich:
"Die Verwendung von Schneeketten ist nicht möglich, es sei denn, dass für den hier aufgeführten Fahrzeugtyp eine weitere Umrüstmöglichkeit im Gutachten aufgeführt ist. Für diese Umrüstung mit der Einschränkung in Spalte Auflagen "Reifen mit Schneeketten" sind die dort aufgeführten Auflagen und Hinweise zu beachten."
Bei Borbet TC in 15 Zoll sind sie beispielsweise bis 10mm Gliederstärke erlaubt.

6. Mein guter Rat zum Schluss: Meidet gefährliches Halbwissen von "Reifenhändlern" und von "Toyota-Autohändlern". Selten habe ich soviel Unwissen erlebet, wie bei der Suche nach Winterreifen für den P3 Exe. Verlasst Euch nur auf die harten Fakten: Gutachten (mit allen Einschränkungen!) und ABE!

Insbesondere Umsteigern vom P2 auf den P3 Exe sei zur besonderen Vorsicht geraten! Ohne Eintragung der neuen Reifengröße, ABE und Gutachten und Co dürfen Wintereifen vom P2 nicht auf einen P3 Exe draufkommen. Und seid Euch bewußt: interne Toyota-Anweisungen oder Empfehlungen helfen Euch bei Unfällen praktisch gar nicht. Ihr seid mit einem Auto unterwegs gewesen, bei dem aufgrund der nicht zugelassenen oder gesondert einzutragenen Bereifung die Betriebserlaubnis erloschen ist!

Wer die ABE seines Prius durch falsches Zubehör torpediert, verliert seinen Versicherungsschutz und macht sich auch bei unverschuldeten Unfällen angreifbar für die Gegenpartei!

Gruß,
mpp2010

P.S. Sollen wir das nicht einmal ins Prius-Wiki eintragen, das sich diesbezüglich noch auf dem Stand von Ende September 2009 befindet?

ich will nicht in abrede stellen, dass sich die gesetzeslage dahigehend geändert hat. aber als ich das letzte mal vor diesem problem stand, gab es folgende einfache und logische erklärung beim tüv:

wir haben alle möglichen kombinationen im computer. auch wenn sie mit einer anderen felge einen reifen aus einem beliebigen gutachten fahren wollen, können wir das anhand dieser vergleichsdaten problemlos eintragen. (und zwar zu normalen preisen)

nur wenn es keine vergeichsgutachten gibt, sind fahrtests erforderlich, die weder einfach, noch kostengünstig sind. da es für den prius 1 keinerlei gutachten gibt, sind nur die orginales felgen und reifen zulässig.

wenn ein felgengutachten also andere reifengrößen ausschließt, ist es also dennoch technisch und rechtlich kein problem (gewesen?), eine andere refendimension zu benutzen.

mpp2010 schrieb:
brt33004 schrieb:
Hab gerade die Rechnung rausgesucht (18.12.2009):
Conti TS 830 195/65R15T auf Alufelgen: 545,02 inkl. 19% MwSt.
Hallo brt33004,
welche Alufelgen hast Du denn genommen? Und hast Du dazu eine ABE und/oder TüV-Gutachten für die Verwendung am Prius 3?

Gruß,
mpp2010

Servus mpp2010,

kann ich dir leider nicht beantworten. Ich sagte einfach nur: "bestellt mir gleich noch die Winterreifen mit" - und das wars. Keine zusätzlichen Unterlagen, keine ABE, ... und die Rechnung gibt auch keine weitere Info. Da die Dinger noch eingelagert sind, kann ich auch nicht schauen, ob Hersteller oder Typ drauf stehen...

Gruß, Tom

Nur zur Info: über die Borbet TC und deren Verwendung auf dem Prius 3 Life oder Executive haben wir im Thread "Was heisst bei den Reifen die Bezeichnung "91 H" ?" ab Seite 3ff. weiterdiskutiert.
www.priusfreunde.de/portal/index.php?opt...=6&limitstart=12

Um auf das Thema Preisschock wieder zurückzukommen zitiere ich mal von dort:
"Bei meinem Angebot für Winterreifen für den Prius 3 Exe habe ich inzwischen zugeschlagen:
458 Euro inkl. Märchensteuer für 4x Borbet TC 15" und 4x Conti Wintercontact TS830 195/65 R15 91H (upps, sorry!!!) inkl. Montage und Wuchten. Euromaster hier vor Ort hatte das beste Angebot nach Abzug des 15% Tchibo-Rabattgutscheins von der Tchibo-Webseite. Wenn die Felgen eingetroffen sind, dann muss ich mit dem Prius aber nochmal kurz "zur Anprobe", da dies der erste Prius 3 in der Filiale ist und der "Chef" auch nach dem Gutachten und der ABE immer noch Bedenken hat, dass die 15" Felgen "aufgrund von besonderen Bauteilen des Hybridantriebes" nicht passen werden. Aber na gut, für den Preis macht man das doch gerne."

Gruß,
mpp2010

Das ist preiswert - genauso viel kosten bei mir die Dunlop mit Montage aber ohne Felgen.

Ich kann das toppen - Original-Felgen P3 OHNE Reifen 2200,- Euro.

Das ist doch mal eine echte Ansage, da werden sogar die Leichtbaufelgen des Audi A2 zum Schnäppchen...

Cornu

Cornu schrieb:
Ich kann das toppen - Original-Felgen P3 OHNE Reifen 2200,- Euro.
Ja, ja, die Vollmondpreise von Toyota - nichts ist unmööööglich!!!

4x 195/65 R15 auf Stahlfelgen -> 732 Euro + Eintragung

4x 205/55 R16 auf Alu (angeblich eintragungsfrei) -> 948 Euro

Die Erkenntnis, dass Toyota eigentlich gar keine Räder verkaufen möchte -> unbezahlbar!!!