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Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar?
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Der Prius mit dem HSD der vierten Generation feierte mit einem Jahr Verspätung seine Premiere am 08.09.2015 in Las Vegas. Die ersten Fahrzeuge erreichten Deutschland im Februar 2016.
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THEMA: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar?
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#735038
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 29.08.2022 18:03 - vor 1 Jahr, 7 Monaten  
1. Zum Strompreis:
11 Cent bisher, jetzt 19 Cent die kWh in A, aus Wasserkraft, die dem Bundesland zu 100 Prozent gehört, deshalb KEINE Gaspreise.

2. Verbrauch war im Juli und August deshalb so hoch (Spritmonitor bei mir schauen), da ich nach Wien und ins Südtirol mit meiner Freundin fuhr und dort angaste, also in D volles Rohr und in A 140 fuhr.

3. Seit ich im Frühjahr den Antrieb endlich durschaute, (z.B. wie ich den E Anteil erhöhen kann etc., hat lange bei mir gebraucht), sank der Verbrauch deutlich (Spritmonitor). Auch werde ich den niedrig halten und er wird nicht mehr so steigen wie letzten Winter.

Derzeit benötige ich 3 lphkm laut Computer, also sagen wir 3,2 real.

Spritpreis bei uns derzeit. 1,71
3,2 mal 1,71 gleich 5,4 Euro phkm
Stromauto z.B. MY 18kWh phkm mal 19 Cent gleich 3,42 Euro

Bedenkt man, dass der P4 ein Drittel vom von mir favorisierten Stromauto kostet, ist samt extrem teuren Service und der teuren kfz Steuer (360) das Auto immer noch ein Schnäppchen.
MY Reifensatz 500 Euro, P4 220 Euro. lässt sich fortsetzen.

Hätte der P4 mit plugin eine Hängerkupplung, würde ich den fahren und dann nochmals billiger.
ollli
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Si natare non potes, numquam culpa subligaris est balnearis.

www.spritmonitor.de/de/detailansicht/1221751.html
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#735160
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 31.08.2022 09:16 - vor 1 Jahr, 7 Monaten  
ollli schrieb:
1. Zum Strompreis:
11 Cent bisher, jetzt 19 Cent die kWh in A, aus Wasserkraft, die dem Bundesland zu 100 Prozent gehört, deshalb KEINE Gaspreise.

Der Strompreis ist zweifellos günstig, aber auch andere Anbieter müssen nicht zum Gaspreis verkaufen.

Unser lokaler Anbieter verlangt (Smartmeter vorausgesetzt) einen Aufschlag von 1,49 ct/kWh (netto) zum stündlich aktualisierten Börsepreis (www.epexspot.com/en)

Smoothie
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Letzte Änderung: 31.08.2022 09:20 von Smoothie.
+ --- P4 Plugin 08/2018 (VFL) ---
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#735165
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 31.08.2022 09:50 - vor 1 Jahr, 7 Monaten  
ollli schrieb:
1. Zum Strompreis:
11 Cent bisher, jetzt 19 Cent die kWh ....
Derzeit benötige ich 3 lphkm laut Computer, also sagen wir 3,2 real.
... extrem teuren Service ...der teuren kfz Steuer (360)
Reifensatz....P4 220 Euro.


Andere Länder, andere Preise.

In D gibt's keinen derartig günstigen Strom von Anbietern. Bei 30Cent/kWh kann man sich bereits glücklich schätzen, so man ihn so günstig ergattert. Neukunden dürfte das für die heimische Steckdose nicht mehr gelingen.

3l (real 3,2l)/100km sind mit dem P4 möglich. Aber nur wenn man sich auf sein enormes Sparpotential einlässt in sommerlichen, langstreckegefahrenen und äußerst geschwindigkeitszurückgenommenen km mit warmen Motor. Erlangt man 3,5l/100km real als Durchschnittsverbrauch aller km, gehört man bereits zu den wenigen HSD-Fahrern, denen ein derartig niedriger realer Verbrauch überhaupt gelingt. Die Mehrheit liegt deutlich darüber.

In D kosten Prii 3 und und frühe 4 nur 36€ Euro Steuern, 1/10 der Kosten in A. Hurra! So soll es sein.

Reifen sind nur in 15 Zoll halbwegs günstig mit 'Umziehen'. Sie werden von den Wenigsten auf Prii 4 gefahren. Ergo zahlen diejenigen mit fetteren Puschen viel höhere Preise für einen Reifensatzwechsel.

Extreme Inspektionskosten stimmt leider, da wird reichlich, viel, oft und gern von Werkstätten, namentlich denen des Herstellers, gemolken. Muss jeder selbst wissen, ob er das mit sich machen lässt oder nach anderen Inspektionenlösungen sucht, die ihn nicht gleich finanziell killen, wohl aber Toyotas Garantie auch in relaxter Form über max. 10 Jahre. Mancher wiegt sich mit ihr ängstlich auf der sicheren Seite und löhnt fleißig ganz im Sinne des Herstellers. Dabei sollte ein HSD erstmal ganz locker 10 Jahre durchhalten ohne irgendwelche garantierelevanten Zickereien als Toyota. Finde ich jedenfalls. Und dann nochmal 10 Jahre usw. Falls ein Neuwagenkäufer überhaupt daran interessiert ist und seinen Wagen überhaupt solange behält, wovon in den meisten Fällen nicht auszugehen ist. Von daher usw. .
Wisedrum
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Letzte Änderung: 31.08.2022 10:21 von Wisedrum.
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#735175
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 31.08.2022 11:23 - vor 1 Jahr, 7 Monaten  
Bei 30Cent/kWh kann man sich bereits glücklich schätzen

Kann man, jedoch bin ich mit 22,86ct/kWh zufriedener...
ex_Daihatsu-Fahrer
Beiträge: 8808
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#735177
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 31.08.2022 11:33 - vor 1 Jahr, 7 Monaten  
Das kann ich gut nachvollziehen, wäre ich auch und liege noch und nur bei 30Cent/kWh. Fragt sich dabei, wie lange mein Glücklichsein und dein Zufriedenersein noch anhält.
Wisedrum
Beiträge: 6691
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Prius 4 Basis, Bj.3/2016, 128.324km, 3,5l/100km durchschnittlich
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#736645
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 10.09.2022 19:23 - vor 1 Jahr, 7 Monaten  
Neuer Rekord für mich.
Gleiche Strecke, aber andere Fahrtrichtung, also von Amberg nach Augsburg und damit habe ich von Amberg auf Augsburg 120 Höhenmeter aufgebaut.
Wenn man das einberechnet, entspricht das grob 2,61 l/100km.
Wetter, LKWs alles relativ optimal.
Man muss aber sagen, dass ich noch einmal einen Sprung bei der Methodik gemacht habe. Alles komplett manuell (Tempomat bleibt komplett aus), alles ist P&G und auch mit für das HSD optimalen Drehzahlen.

(Was bedeutet:
Entweder N oder:
Alles unter 75km/h: ca. 13kW 1300rpm
(da 1300rpm die Mindestdrehzahl des ICE ist, kann man den elektrischen Wirkungsgrad nicht mehr steigern. Fährt man mit weniger Leistung, kommt man nur in die Teillast des Drehmoments und verschlechtert den Wirkungsgrad des ICE)
80km/h: ca. 14kW 1400rpm
90km/h: ca. 16kW 1600rpm
100km/h: ca. 18kW 1800rpm
110km/h: ca. 20kW 2000rpm
120km/h: ca. 22kW 2200rpm)



dukesim schrieb:
Hiermit will ich euch feierlich meinen neuen Rekord auf der Langstrecke mitteilen.
Von Augsburg nach Amberg mit 2,66l/100km im Schnitt.

Details zur Einordnung:

  • Fahrt ging über B300, A9, A6, B299

  • Leichter Rückenwind

  • Die allermeiste Zeit Fahrt hinter einem LKW, Abstand "halber Tacho"(zwei Balken am ACC)

  • Auf den Autobahnen fuhr ich hinter einem schnellen LKW (meist 91km/h nach GPS) mit einigen Überholvorgängen anderer langsamerer LKW. (Wobei ich hier immer den schnelleren LKW überholen lasse und erst wenn eine Lücke entsteht zügig überhole (mit 110 bis 130 km/h))

  • Auf den Bundesstraßen fuhr ich hinter langsamen LKW (meist 65km/h), Wobei es sich zu 90% um Bundesstraßen handelt, welche mal mit Überholspur und mal mit Überholverbot sind, somit wird dabei niemand zusätzlich behindert.

  • Leichter Rückenwind


Im Endeffekt sind die langsamen LKW auf den Bundesstraßen entscheidend, nur mit diesen kriegt man den Verbrauch deutlich unter den Normverbrauch. Man muss das Glück haben, dass man immer gleich den Anschluss an einen LKW findet.

Ich habe festgestellt, dass der BC bei niedrigen Verbräuchen näher am Hybrid Assistenten liegt. Wo bei 4,8L/100km auf dem BC der HA teilweise 5,05 anzeigt, wird bei den kleineren Zahlen fast nur aufgerundet.





dukesim schrieb:
Ecodriver schrieb:
dukesim schrieb:
Zu der Strecke Augsburg-Amberg kann man sagen, dass man oft topographisches P&G hat.
Und auch ca. 120 Höhenmeter zurückgewinnt, oder?


Ja, stimmt, das kann man nicht ganz vernachlässigen.
Habe es mal ausgerechnet, für die 120m an Höhe braucht man 0,15l Benzin, erhöht auf die gesamte Streckenlängen den Verbrauch von 2,66 auf 2,73l/100km

Wer es nachvollziehen will, meine Rechnung:

MarieCurie schrieb:
(...) Ich schätze mal, das macht bei der gefahrenen mittleren Geschwindigkeit wohl etwa 2-3% Verbrauchsersparnis aus.

Ja, das ist eine sehr gute Schätzung. Nach meiner Rechnung sind es 2,6% weniger Verbrauch durch die "geschenkten" Höhenmeter.
dukesim
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Letzte Änderung: 10.09.2022 19:50 von dukesim.
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#736647
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 10.09.2022 19:45 - vor 1 Jahr, 7 Monaten  
MarieCurie schrieb:
Also ich habe mir mittlerweile ein dickes Fell zugelegt, was die hinter mir Fahrenden angeht. Allein dass am Heck "PRIUS" steht, ist ja schon Grund genug, bis auf ein, zwei Meter aufzufahren. Als ich 2019 den Prius neu hatte, hat mich das zunächst genervt. Von meiner "Rentner-A-Klasse", die ich vorher hatte, kannte ich das nicht. Heute nehme ich beim Blick durch den Rückspiegel zur Kenntnis, wenn einer dicht auffährt, und gut ist.

(...)

Ok, noch ein Grund mehr, warum ich bei meinem blank gezogen habe:
live.staticflickr.com/8536/29760421115_6fbb69c815_h.jpg
MarieCurie schrieb:


(...)
Ich bin ja praktisch nur in HH und Umland unterwegs. Da ist praktisch immer viel Verkehr. Normales P&G ist da i.A. nicht möglich. Deshalb mache ich P&G mit einer recht geringen Geschwindigkeitsvariation von rund 5 km/h, also innerorts etwa zwischen 48 km/h und 53 km/h. Abgesehen von denen, die mir direkt am Heck sitzen, ist es für den nachfolgenden Verkehr kaum spürbar.
(...)

Das mache ich seit grob einem Jahr auch und es ist wirklich signifikant, wie der Verbrauch runtergeht. Wenn man weiß, was dahinter steckt, ist es aber sehr plausibel. Wenn der Motor warm ist, dann kommt man mit 2,8 l/100km weg durch die Stadt (ohne Höhenunterschied und konstantem SOC).
Machst du das auch mit 13kW bei der Geschwindigkeit?
dukesim
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Letzte Änderung: 10.09.2022 19:47 von dukesim.
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#765133
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 13.05.2023 12:54 - vor 11 Monaten, 1 Woche  
Es wird wieder wärmer und jedes Jahr das gleiche Spiel, der Verbrauch sinkt. Die Temperaturen arbeiten sich aus dem einstelligen Bereich und darunter in den zweistelligen vor.

Hier ein Update anhand von Bildern, die diese Entwicklung gut aufzeigen. Die HSD-Elektronik mag Wärme und quittiert sie auf ihre und von mir dankbar angenommene Art und Weise. Die GJR von GY Gen. 3 sind nach 1,5 Jahren und bummeligen 25.000km ohne nennenswerten Verschleiß und Umsetzen gut eingefahren und tragen nun im erhofften Maße zur Verbrauchsreduzierung bei, so wie es bereits die 2. Gen. tat. Zunächst wirkten die neuen Pneus verbrauchssteigernd.

Sommer kannst kommen. Benzinpreis, wo ist dein Stachel? Zwar noch vorhanden, doch er schmerzt nicht mehr so.

Bild 1:

Wisedrum
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Letzte Änderung: 13.05.2023 13:11 von Wisedrum.
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#765135
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 13.05.2023 12:59 - vor 11 Monaten, 1 Woche  
Bild 2:



Interessant in diesem Zusammenhang auch der Verbrauch der letzten Fahrt eben. Auf ihr dürfte sogar der Normverbrauch selbst unter Berücksichtung des niedrigere Werte vorgaukelnden BC unterboten worden sein, würde nachgerechnet werden.
Wisedrum
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Letzte Änderung: 13.05.2023 13:06 von Wisedrum.
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#765144
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 13.05.2023 15:23 - vor 11 Monaten, 1 Woche  
Ich finde das beachtlich und respektabel, Wisedrum. Weiterhin gute Fahrt.

LG
Klaus
KSR1
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#765149
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 13.05.2023 15:46 - vor 11 Monaten, 1 Woche  
Sehr cool. Das sieht schon sehr schön aus solche Werte.

Ihr habt da oben im Norden auch die besten Geographischen Gegebenheiten.
Da habe ich letztes Jahr im Urlaub auf 1000km eine 3,9 auf dem P3 Bordcomputer gehabt.
Freue mich schon dieses Jahr auf Ostfriesland.

Gruß Mario
hoffeck
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Prius III (bis 03/24)
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#765151
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 13.05.2023 16:00 - vor 11 Monaten, 1 Woche  
Danke, Klaus.
Werde mein bestes geben.
Wisedrum
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#765194
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 14.05.2023 09:33 - vor 11 Monaten, 1 Woche  
Ich wollte ein Foto anhängen vom iPad aus hat leider nicht funktioniert.
Ich habe jetzt 115.000 km - Auto war neu mein Gesamtverbrauch laut dem Bordcomputer liegt bei 3,3 l mit leicht abnehmender Tendenz.
gefahren bin ich nur mit Winterreifen. Ich habe nur diese Winterreifen .
10.000 km davon war mit Fahrradträger.
Vor zwei Wochen habe ich es tatsächlich auf 2,7 Liter geschafft 20 zu fahren auf 120 km Strecke laut Bordcomputer.
Lag wohl daran, dass das Ziel 50 m tiefer gelegen hat als bei mir zuhause.
Mittlerweile habe ich weiter entwickelt nach dem Gefühl wie ich den Verbrauch noch weiter herunter bringen kann.
auf der Autobahn fahre ich im Normalfall immer hinter dem LKW.
muni81245
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Letzte Änderung: 14.05.2023 09:45 von muni81245.
Viele Grüße

Prius 4 Executive seit 08.2016


(Flyer Elektrofahrrad seit 07.2013)

(Tesla Motors Maximal Heavy duty IInvestor)
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#765195
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 14.05.2023 09:34 - vor 11 Monaten, 1 Woche  
Leider ist kein Bild zu sehen. Wäre interessant.
Wisedrum
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#765198
Aw: Ist der Normverbrauch des P4 erreichbar? 14.05.2023 10:03 - vor 11 Monaten, 1 Woche  
Die Größe des angehängten Bildes ist entscheidend. Es ist wohl zu groß gewesen.

Danke für die Aufklärung, worum es geht. Deine Verbrauchswerte sind sehr gut und werden von kaum jemand erreicht mit dem P4, der als Executive auf größeren Rädern als 15er rollt? Selbst mit ihnen ist es nicht einfach, dergestalt und besonders im Durchschnitt so verbrauchsniedrig zu fahren. Das zeigt, wozu ein Fahrer und das Konzept des HSD4 im P4 in der Lage ist, vorausgesetzt man hält sich beispielsweise hinter Lastern zurück, es ist nicht nur kalt und der Wagen kann einen gut Teil der Fahrt gliden und rollen, z. B. bergab.
Wisedrum
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