cewe schrieb:
Ich denke, man sollte auch mal folgenden Aspekt einbeziehen:
Wesentlich für jegliche Öko-Bilanz eines jeden Produktes ist die Nutzungsdauer und der schonende, werterhaltende Umgang mit dem Produkt.
Natürlich gibt es in Kürze (2008?)wieder´nen neuen Prius III, der u.U. noch 10% weniger braucht und 15 % mehr Leistung bringt oder so....und sicher noch was schicker aussieht.
Allein deswegen das Fahrzeug zu wechseln, bedeutet sich selbst mit Blindheit zu schlagen.


Schon klar - wenn Du es aber schaffst einen Diesel oder Schluckspechtfahrer Deinen Wagen zu verkaufen (und seinen in die Presse zu geben) sieht es schon wieder anders aus! Der Prius wird ja nicht verschrottet weil Du ihn verkaufst er wird weiter genutzt. Wobei ich sagen muß - so manche 20 Jahre alte Kiste sollte der Umwelt zu liebe (die graue Energie für einen neuen ist bei dem Teil schon lange durch den horrenden Benzinverbrauch ausgeglichen) doch besser in die Presse wandern als auch noch im Ausland nochmal 10 Jahre unnötig Erdöl zu verbrennen.

Bisher habe ich meine Autos übrigens auch sehr lange gefahren, ob ich beim P3 eine Ausnahme mache, werde ich entscheiden wenn es ihn gibt.



Zum Anderen : auch der umweltfreundlichere PRIUS II hat lt. Toyota-Berechnung ca. 520 TONNEN !!! Umweltrecourcen allein für die Produktion verschlungen - WAHNSINN ! - und umsonst gabs den auch nicht - "wir sparen, koste es was es wolle".


Oh ha, so viel? Aber was? CO2-Äquivalent oder einfach alles Material was verbraucht wurde zusammengerechnet? Da fallen ja schon alleine 300 Tonnen Wasser für die Toilettenspülung der Entwickler an... ach ja, wenn man schon dabei ist, müßte man natürlich auch noch den Ressourcenverbrauch sämtlicher beteiligter Arbeiter von Toyota da mit dazurechnen, also Essen, Strom, die Fahrten zur Arbeit, die Kläranlagen und und und... am Ende hat man die ganze Weltjahresenergieproduktion mit an der Backe. Die Frage ist also, wo man bei solchen Bilanzen den Strich zieht.

Die Frage ist was schwerer wiegt - das CO2 in der Luft, das verbrauchte Material oder die Umweltverschmutzung.

Klar ist aber auch, der Planet wird nicht ewig halten, egal wie sparsam wir damit umgehen, schon gar nicht, wenn die Weltbevölkerung weiter explodiert.

edit: es sollte natürlich &quot;ewig&quot; und nicht &quot;wenig&quot; halten...<br><br>Posting ge&auml;ndert von: gcf, am: 23/01/2009 20:05

Doch, gcf,
hast recht und glaub nur recht fest an den heiligen Fortschritt und ans ewig dauernde Wachstum, eben das ist wahre Vernunft !!!
- die Argumentation kennen wir ja schon als vorbildliche Umweltbemühung der westlichen Industrien, schon seit den 50-60érn - und das war und ist so furchtbar erfolgreich - wie in China derzeit zeitraffernd zu besichtigen - daß man das Ergebnis den nachfolgenden Generationen locker aus dem Stehgreif für notwendig plausibel machen kann.
Übrigens : &quot;Seid fruchtbar und mehret Euch!&quot;, ist seit über 2000 Jahren auch so ein erfolgreich sinniges Konzept, und löst überall alle Probleme!
Doooooch, weiter so !

Gruß Cewe

gcf schrieb:
cewe schrieb:
Ich denke, man sollte auch mal folgenden Aspekt einbeziehen:
Wesentlich für jegliche Öko-Bilanz eines jeden Produktes ist die Nutzungsdauer und der schonende, werterhaltende Umgang mit dem Produkt.
Natürlich gibt es in Kürze (2008?)wieder´nen neuen Prius III, der u.U. noch 10% weniger braucht und 15 % mehr Leistung bringt oder so....und sicher noch was schicker aussieht.
Allein deswegen das Fahrzeug zu wechseln, bedeutet sich selbst mit Blindheit zu schlagen.


Schon klar - wenn Du es aber schaffst einen Diesel oder Schluckspechtfahrer Deinen Wagen zu verkaufen (und seinen in die Presse zu geben) sieht es schon wieder anders aus! Der Prius wird ja nicht verschrottet weil Du ihn verkaufst er wird weiter genutzt. Wobei ich sagen muß - so manche 20 Jahre alte Kiste sollte der Umwelt zu liebe (die graue Energie für einen neuen ist bei dem Teil schon lange durch den horrenden Benzinverbrauch ausgeglichen) doch besser in die Presse wandern als auch noch im Ausland nochmal 10 Jahre unnötig Erdöl zu verbrennen.

Bisher habe ich meine Autos übrigens auch sehr lange gefahren, ob ich beim P3 eine Ausnahme mache, werde ich entscheiden wenn es ihn gibt.



Zum Anderen : auch der umweltfreundlichere PRIUS II hat lt. Toyota-Berechnung ca. 520 TONNEN !!! Umweltrecourcen allein für die Produktion verschlungen - WAHNSINN ! - und umsonst gabs den auch nicht - &quot;wir sparen, koste es was es wolle&quot;.


Oh ha, so viel? Aber was? CO2-Äquivalent oder einfach alles Material was verbraucht wurde zusammengerechnet? Da fallen ja schon alleine 300 Tonnen Wasser für die Toilettenspülung der Entwickler an... ach ja, wenn man schon dabei ist, müßte man natürlich auch noch den Ressourcenverbrauch sämtlicher beteiligter Arbeiter von Toyota da mit dazurechnen, also Essen, Strom, die Fahrten zur Arbeit, die Kläranlagen und und und... am Ende hat man die ganze Weltjahresenergieproduktion mit an der Backe. Die Frage ist also, wo man bei solchen Bilanzen den Strich zieht.

Die Frage ist was schwerer wiegt - das CO2 in der Luft, das verbrauchte Material oder die Umweltverschmutzung.

Klar ist aber auch, der Planet wird nicht wenig halten, egal wie sparsam wir damit umgehen, schon gar nicht, wenn die Weltbevölkerung weiter explodiert.

Hallo „Ökos“
Wenn ich da so über die Laufzeiten lese, kriege ich ja schon bald wieder ein ziemlich gutes Gewissen, da mein &quot;alter&quot; nun mit 17 Jahren und einigen Monaten aus dem Verkehr geht. Allerdings läuft der wahrscheinlich in Nigeria weiter sonst hätten die Käufer nicht noch 2000 Fränkli hingeblättert für diese Antiquität. Aber eben, nichts ist unmöööglich- Toyota Camry 2Lt. Durst, je nach dem 6,9 = 10,6 Lt!!
sepp<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Komprex, am: 21/08/2006 14:22

@Hallo CEWE grundsätzlich hast Du bim Fahrzeugwechsel ja Recht, aber das Gilt meiner Meinung nach nicht für den Prius, wenn Du deinen Abgibst, wird er aj nicht verschrottet, sondern es wird ein neuer noch günstigerer Prius im Straßenverkehr zugelassen un dein andere schont die Umwelt mit einem neuen Fahrer, der nun im besten Fall seinen Diesel ohne Partikelfilter verschrottet, weil er sich jetzt eben den günstigeren Prius auch von der Anschaffung her leisten kann.

Hallo!

Möcht auch meinen Senf dazugeben:

Mir stellt sich vorwiegend die Frage, welche Energien zur Herstellung verbraucht wurden. Wasserkraft, Windkraft, Kernenergie, Kohle, Erdöl usw.?

Denn wenn es sich haupsächlich um Atomenergie, Wasserkraft oder eine andere (in meinen Augen) saubere Energie handelt, ist das doch völlig in Ordnung.

Scheint wirklich, als hätte die ewig gestrigen wieder einmal eine &quot;Studie&quot; bezahlt...


lg,
W.

wogue schrieb:

Denn wenn es sich haupsächlich um Atomenergie, Wasserkraft oder eine andere (in meinen Augen) saubere Energie handelt, ist das doch völlig in Ordnung.
Tschuldige, hab ich da gerade Atomenergie und sauber gelesen??? Schon mal was von Tschernobyl gehört - Und das soll sauber sein? Das ich nicht Lache. Bin kein ewig gestriger - Aber A-Kraft ist das größte Umweltgift, was es gibt. Von 90% aller Reaktorunfällen hört man nur nix, weils nicht veröffentlicht wird - Die haltens eben wie Feldwebel Schulz - Ich seh nix, ich hör nix, ich weis von nix!

Schon, nur denke ich, daß jedes nicht NOTWENDIGE Produkt (und damit auch Prius) halt die Umwelt zusätzlich belastet.
Andererseits werden weltweit mindestens 50 % nicht wirklich zwingend notwendige, wenn nicht gar überflüssige Produkte hergestellt
- STIMMT,DIE PAAR PRIUS `SSSE !!!!!!

Grüße Cewe