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Mazda Wasserstoff-Wankel

Ursprungs-Thread eröffnet am 19.01.2009

Zitat:Mazda hat die Europa-Version des Wasserstoff-RX-8 präsentiert. Ob und wann der Wankelsportler in Deutschland eingeführt wird, hängt nicht nur von Mazda ab.
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Grüße, Egon

Zitat:Mit einem neuen Hybridsystem, Wankel- und Elektromotor schickt Mazda den Mazda 5 in eine Erprobungsphase. Es handelt sich um einen weiter entwickelten Antrieb nach dem Muster des RX-8.
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Grüße, Egon

Zitat:Eine Ära geht zu Ende: Kurz nach seinem 55. Geburtstag verschwindet der Wankelmotor vom deutschen Markt - vorerst. Denn mit Wasserstoff als Energiequelle könnte er ein sauberes Comeback geben.
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EDIT 10.06.2009:Abschied vom Abschied - Nachdem das Ende des Mazda RX-8 für Deutschland besiegelt zu sein schien, geht es doch weiter. Ein Facelift des Klassikers mit Wankelmotor steht bevor.
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Grüße, Egon<br><br>Posting ge&auml;ndert von: Egon, am: 10/06/2009 18:38

Warum soll der Wankel mit Wasserstoff besser laufen als mit Benzin?

Die technischen Probleme lagen in der Abdichtung des Brennraums und der dadurch eingeschränkten Betriebsdauer bei stetig zunehmenden Kraftstoffverbrauch - das dürfte sich durch H² kaum verbessern...

Eher gebe ich dem Stirling-Motor ein Revival im Hybrid, dessen Probleme waren lediglich die mangelnde Leistungs-Dynamik, welche durch einen starken E-motor+Akku ausgeglichen werden könnte.
Ford hatte den in den 70ern faktisch serienreif.

Scheinbar ist es allerdings auch heute noch nicht möglich, einen Stirling mit wirklich interessantem Wirkungsgrad zu bauen. Zumindest war ich einigermaßen enttäuscht bei &quot;Solar-Stirling&quot; einen Systemwirkungsgrad von nur 25% (well-to-grid) zu lesen. 50% hätte ich akzeptiert, bei &gt;70% hätte ich ein Lob ausgesprochen - denn das geht ja alles schon besser mit herkömmlichen Dampfturbinen.

Hallo,

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist der Wankel besser für dne Wasserstoffantrieb geeignet, da der Verbrennungsraum räumlich vom Ansaugraum getrennt ist - und so kühler ist. Das verringert das Risiko, das sich das einströmende Gemisch schon vorzeitig entzündet.

Ciao

Florian

gcf schrieb:Die technischen Probleme lagen in der Abdichtung des Brennraums und der dadurch eingeschränkten Betriebsdauer bei stetig zunehmenden Kraftstoffverbrauch
Der RX-8-Pilot, den ich in Sinsheim getroffen habe, hat mir glaubhaft versichert, das sei eine nicht ausrottbare Legende, zurückzuführen auf die Probleme mit den ersten Motor-Generationen des NSU RO-80 (produziert 1967 bis 1977). Schon die späteren Modelle des RO-80, ab etwa 1973, seien sehr langlebig gewesen.

Bei Mazda gab es von Anfang an keine Probleme mit den Wankelmaschinen. Das erste international verkaufte Modell war wohl der Mazda RX-3, irgendwann Anfang der 70er Jahre kam der auf den Markt. Aber der Ruf, Kreiskolbenmotoren seien grundsätzlich unzuverlässig und nicht dicht zu bekommen, hält sich auch fast 40 Jahre später. Das sei aber schlicht unzutreffend und gelte nur für die ersten Jahre des NSU-RO 80.

Ich gebe das hier mal so aus dem Gedächtnis weiter. Ob es stimmt, weiss ich nicht. Ich hatte noch nie ein Fahrzeug mit Wankelmotor.

Grüße, Egon

Ok - das kann gut sein.

Evtl. läßt sich das ja mit einem spritmonitor-datamining etwas untermauern...

Wenn die Modelle mit höherer Laufleistung nicht schlechter sind (und nicht überproportional mehr Wartungseinträge haben), wäre die Legende widerlegt.

Hallo zusammen,
ich halte den kompakten Wankelmotor zusammen mit dem bewährten PSD auch für eine gute Kombination als Hybridantrieb.
Vielleicht wagt einer der Hersteller den Anfang ...
mfG schwarzvogel

Wer braucht sowas ?
Wir fahren SUV-Diesel, bis in alle Ewigkeit.

MfG
Nobi

schwarzvogel schrieb:
Hallo zusammen,
ich halte den kompakten Wankelmotor zusammen mit dem bewährten PSD auch für eine gute Kombination als Hybridantrieb.
Vielleicht wagt einer der Hersteller den Anfang ...
mfG schwarzvogel

Ist denn der Wankelmotor halbwegs so haltbar wie ein normaler Kolbenmotor?

Zitat:Mazda setzt auf Wasserstoff plus Wankelmotor. Noch fehlt aber die Alltagstauglichkeit - vom Tankstellennetz ganz zu schweigen.
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Grüße, Egon

Wirkungsgrad Elektrolyse: 70% (Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Elektrolyse )
Wirkungsgrad Brennstoffzelle: 40% (Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Brennstoffzelle )
Wirkungsgrad Kraftwerk: 38% (Quelle: de.wikipedia.org/wiki/Kohlekraftwerk )

=&gt; Gesamtwirkungsgrad: 0,7*0,4*0,38 = 10,7%

Ich hoffe, dass dies nicht schon einer hier im thread aufgeführt hat.

grüße
oliver

12 Jahre nach den ersten Meldungen poppt das Thema (mal) wieder auf...


Zitat:
Rotationskolben-Motor
Kommt der Wankel in Hybrid-Fahrzeugen wieder?

Das Konzept des Wankelmotors bietet einige Vorteile, konnte sich aber nie richtig durchsetzen. Folgt nun eine Wiedergeburt in Hybridfahrzeugen?
- www.rnz.de/panorama/magazin_artikel,-rot...er-_arid,621355.html

Grüße, Egon

Bei einem Wasserstoff-Wankel wünsche ich für die Lösung der Schmierprobleme: toi, toi, toi!

Systembedingt kommt ohne Gemkschbetankung bzw. Verlustschmierung kein Öl an die Dichtflächen des Rotationskolben, und Wasserstoff löst noch das letzte bißchen Öl ab.

Die letzten Fragen nach der Wasserstofferzeugung und -verteilung sowie Stickoxidemissionen bei der Verbrennung mit Luft und mangelnden Effizient bleiben unbeantwortet.