Priusfreunde.de

Wie ich gesehen habe, erhält der Toyota Camry Hybrid (in Deutschland nicht vom Hersteller angeboten) mit dem nächsten Modelljahr einen neuen Hybrid-Antrieb. Der Hubraum des Verbrenners steigt dabei von 2,4 auf 2,5 Liter, die Systemleistung von 187 auf 200 PS. Gleichzeitig soll der Normverbrauch von 39 auf 43 MPG sinken, gerundet also von 6 auf 5,5 Liter/100 km.

Damit wird der Wagen auf dem US-Markt direkt gegen den Ford Fusion Hybrid und den Hyundai Sonata Hybrid positioniert, die er im Verbrauch beide unterbietet. Dieser Antrieb soll dann auch im neuen Lexus GS als Einstiegsmotorisierung verbaut werden, wobei es eventuell auch einen GS 250 (ohne Hybrid) geben soll.

Eine gute Gelegenheit, sich in Erinnerung zu rufen, dass es gar nicht so viele Hybrid-Antriebe (Powertrains) von Toyota gibt. Bislang sind es genau fünf verschiedene, die in diversen Modellen verbaut werden und sich in ihren technischen Daten dabei nur marginal unterscheiden. Das ist auch gut nachvollziehbar, weil Leistungs-Tuning bei leistungsverzweigten Hybriden nicht so einfach zu realisieren ist. Dazu schreibe ich gleich noch was.

In erster Linie geht es mir aber darum, aufzuzeigen, welche Hybrid-Antriebe von Toyota derzeit produziert werden und in welchen Modellen sie weltweit verbaut sind. Die meines Wissens noch produzierten Modelle sind dabei BLAU, die nicht mehr produzierten ROT markiert:

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• 1A: Toyota Prius I
1B: Toyota Prius II
1C: Toyota Auris Hybrid
1C: Toyota Prius III
1C: Lexus CT 200h
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• 2A: Toyota Alphard Hybrid
2A: Toyota Camry Hybrid
2A: Toyota Estima Hybrid
2A: Toyota SAI
2A: Lexus HS 250h
2B: Toyota Camry Hybrid (2012)
2B: Lexus GS 250h (2012)
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• 3A: Toyota Highlander Hybrid
3A: Lexus RX 400h
3B: Lexus RX 450h
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• 4A: Toyota Crown Hybrid
4A: Lexus GS 450h
4B: Lexus GS 450h (2012)
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• 5A: Lexus LS 600h
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Es fehlt der Antriebsstrang des kommenden Toyota Aqua Hybrid (alias Prius C, alias Yaris Hybrid). Die Informationen dazu sind noch viel zu vage, um ihn bereits aufzuführen. Auch ist es sehr wahrscheinlich, dass die Fahrzeuge mit den Varianten 2A/3A/4A in Bälde mit ihren jeweiligen B-Varianten ausgerüstet werden. Aber das bleibt abzuwarten.

Stand 11/2011. Falls jemand einen Fehler entdeckt oder etwas fehlt, bitte ergänzen oder korrigieren, danke!

Grüße, Egon

In diesem Zusammenhang drängt sich die Frage auf: Warum baut Toyota nur fünf Hybridantriebe und vor allem: Wieso nicht einfach mit mehr Leistung, wenn einer davon auch in einem höherklassigen oder teureren Modell angeboten wird?

Die Antwort ist einfach: Weil das nicht geht. Wenn ich bei einem leistungsverzweigten Hybriden den Verbrenner frisiere, also seine Leistung erhöhe, dann wird er mehr Leistung haben. Er wird sie aber nicht auf die Straße bringen können, weil die Steuerung auf die Leistung der Komponenten abgestimmt ist und - vereinfacht ausgedrückt - mit der Mehrleistung einer Komponente nichts anfangen kann.

Spielen wirs einfach mal durch: Wir erhöhen zunächst die Leistung des Verbrennungsmotors durch geeignete Maßnahmen, beispielsweise durch eine höhere Verdichung, einen optimierten Ansaugtrakt, Zwangsbeatmung oder dergleichen. Zwar wird die Steuerung zumindest indirekt dagegenarbeiten, um die Abgaswerte einzuhalten, aber nehmen wir der Einfachheit halber mal an, wir kriegen diesen Teil irgendwie gebacken.

Dann haben wir zwar mehr Dampf auf der Verbrennerseite anliegen (und damit am ersten Motorgenerator), aber der kann damit nichts anfangen. Er ist konstruktionsbedingt mit seinem Gegen-Drehmoment auf die Standard-Leistung abgestimmt. Bekommt er mehr Leistung, kann er diese nicht weitergeben, denn die Kraftweiche (PSD) benötigt seine Gegenkraft, um den Verbrenner quasi zu stützen. Dieses Gegenmoment ist aber konstruktiv fest definiert und ändert sich durch mehr Leistung auf der Verbrennerseite nicht die Bohne.

Ergo: Wir haben antriebsseitig zwischen gar nix und - je nach konstruktiver Reserve des ersten Motorgenerators - bestenfalls minimal mehr Leistung als vorher, selbst wenn der Verbrenner erheblich mehr Leistung liefert. Wenn wir diese verwerten wollen, müssen wir schon das gesamte Hybrid-System modifizieren oder besser noch: Den nächst größeren Powertrain verbauen. Und genau so macht das Toyota.

Wer das verstanden hat, der hat auch kapiert, warum es von vornherein völlig klar war, dass der Lexus CT 200h mit derselben Systemleistung wie der Prius III / Auris h daherkommt oder warum im POWER-Modus nicht wirklich mehr Leistung zur Verfügung steht. Durch ein paar einfache Modifikationen oder eine geänderte Steuersoftware kann man nicht mal eben mehr Systemleistung rauskitzeln; jedenfalls nicht in einer Dimension, die über akademische Unterschiede hinausreicht.

Grüße, Egon

Beim CT200h ist aber die Motorsteuerung anders programmiert.Hab ihn ja Probe gefahren und man spürt das der E-Motor mehr im Einsatz ist als beim Prius 3,oder anders gesagt beim Prius 3 hält sich der E-Motor im Hintergrund und im CT halt mehr im Vordergrund.
Programmierbar ist heutzutage alles und im Fall vom CT wurde ihm etwas mehr Sportlichkeit einverleibt

War da nicht die Möglichkeit mit dem Verbrenner über den Generator den E-Motor zu füttern?
Das heißt, dass die Mehrleistung des Verbrenners auch dem elektrischen Strang zu Gute kommt.
Auch wenn es nicht gerade ökonomisch ist (Verluste).

Gruß
Helmut

Toyota hat n u r 5 Hybride (aber langjährig praxiserprobt), und wie viele haben andere namhafte Wettbewerber zu bieten ... ??
mfG schwarzvogel

Egon schrieb:
In diesem Zusammenhang drängt sich die Frage auf: Warum baut Toyota nur fünf Hybridantriebe und vor allem: Wieso nicht einfach mit mehr Leistung, wenn einer davon auch in einem höherklassigen oder teureren Modell angeboten wird?

Die Antwort ist einfach: Weil das nicht geht. Wenn ich bei einem leistungsverzweigten Hybriden den Verbrenner frisiere, also seine Leistung erhöhe, dann wird er mehr Leistung haben. Er wird sie aber nicht auf die Straße bringen können, weil die Steuerung auf die Leistung der Komponenten abgestimmt ist und - vereinfacht ausgedrückt - mit der Mehrleistung einer Komponente nichts anfangen kann.
Richtig, und genau darum ist das kürzlich hier diskutierte "Eco Tuning" beim Prius völlig witzlos.

screamer schrieb:
Beim CT200h ist aber die Motorsteuerung anders programmiert.Hab ihn ja Probe gefahren und man spürt das der E-Motor mehr im Einsatz ist als beim Prius 3,oder anders gesagt beim Prius 3 hält sich der E-Motor im Hintergrund und im CT halt mehr im Vordergrund.
Programmierbar ist heutzutage alles und im Fall vom CT wurde ihm etwas mehr Sportlichkeit einverleibt
Ich habe "mal gehört", daß der Inverter des CT mehr Leistung abgibt, als der des Prius. Insofern wäre ich mir da
gshybrid schrieb:
...
Richtig, und genau darum ist das kürzlich hier diskutierte "Eco Tuning" beim Prius völlig witzlos.
nicht wirklich sicher.

Ob die Elektroseite bei PII/PIII kaum Reserven hat, ist für mich eine offene Frage. Zumindest habe ich im Gegensatz zum PI noch nichts von verbrannten Wicklungen gelesen. Das deutet auf eine üppige Dimensionierung oder eine bessere Steuerung hin.

@Topic: Danke, Egon! Am meisten bin ich pers. auf den Prius C gespannt.

LG
Klaus

@schwarzvogel

Oh, es war nicht als Kritik am Hersteller gedacht, sondern nur als Blick über den Prius-Tellerrand. Ich hatte die Tabelle ursprünglich für das Lexus-Forum zusammengestellt. Im Grunde untermauert sie die 14 Jahre Entwicklungsvorsprung.

Es ist aber durchaus nicht alles ganz grün, was Toyota so baut. Beispielsweise hat der Verbrenner der 4A-Fahrzeuge einen kombinierten Saugrohr-/Direkteinspritzer unter der Haube, der zwar bärenstark und relativ genügsam ist, aber Partikel in nennenswertem Umfang emittiert. Auch ist bei Toyota/Lexus keineswegs immer alles Atkinson, was Hybrid ist.

Grob kann man unterscheiden: Die Antriebsstränge 1, 2 und 3B sind auf Umweltaspekte hin optimiert, während bei 3A, 4 und 5 Komfort und Leistung im Vordergrund standen. Das ist aber wirklich nur eine grobe Einschätzung, die von mir stammt. Die japanischen Produktmanager sehen das wahrscheinlich anders.

@screamer

Durch Software-Modifikationen kann man die einzelnen Powertrains durchaus - in gewissen Grenzen - an ein Fahrzeugmodell anpassen, was die Charakteristik angeht. Die Leistung variiert aber immer nur im Bereich weniger PS, wenn überhaupt (bei 1C nicht mal das). Gibt es wenigstens geringe Unterschiede, sind die primär auf unterschiedliche Abgasanlagen zurückzuführen.

Auf das, was da unterhalb noch kommt - das wäre dann mit einer Null am Anfang, oder ich baue die Tabelle einfach um - bin ich auch schon sehr gespannt! Hingegen wird der Prius Plus (alias V, alias Alpha) unter 1C zu finden sein.

Grüße, Egon

Hallo Egon,

das ist endlich mal wieder ein Diskussionsbeitrag

Ich meine in Japan gibt (gab) es noch einen parallelen mild-hybrid.. im crown oder so

Und... der Camry is ein Fronttriebler und der GS ein Hecktriebler.. ich glaube da klappt das nicht so einfach mit den Wechsel....

Ansonsten sollte der zukünftige Yaris hybrid (bin auch schon gespannt) wohl von der Leistung ähnlich den P1 sein... aber erst zweite Hälfte 2012..

Viele Grüße

Florian

Camry/GS: Genau das hat man im Lexus-Forum auch gleich gesagt! Stimmt ja auch.

Dann kann man nur spekulieren: Entweder, die Toyoten bringen den GS 250h als Fronttriebler, oder sie versehen den Camry-Antrieb mit einem Kardan (ob das überhaupt geht?), oder sie bringen einen weiteren Powertrain. Das wäre allerdings das erste mal in derselben Leistungsklasse, deshalb halte ich es für unwahrscheinlich.

In ein paar Monaten sind wir schlauer. Sicher bin ich nur, dass die Tabelle relativ bald überarbeitet werden muss, denn es wird noch richtig spannend.

Grüße, Egon

Egon schrieb:
...
In ein paar Monaten sind wir schlauer. Sicher bin ich nur, dass die Tabelle relativ bald überarbeitet werden muss, denn es wird noch richtig spannend.

Grüße, Egon
Den Yaris Hybrid kann man eigentlich schon einpflegen. Leistungswerte sind ja schon bekannt, 1,5l Hubraum, 100PS nominal.

Was anderes: ist eines der Modelle der Gruppe 2 in Europa verfügbar bzw. wurde in der EU vertrieben? Finde ich eigentlich recht interessant. So grob 2l Mehrverbrauch zum PII aber eben auch mehr Leistung. (ich habe mal 5l zu 7l angenommen)

LG
Klaus

Die aktualisierte Tabelle habe ich schon fertig, komme aber mit dem kleinen Tablet-PC jetzt von unterwegs nicht an sie ran. Ich stelle sie baldmöglichst ein, bitte einen Moment Geduld. Die Änderungen betreffen eine weitere Klasse unterhalb 1 (nämlich Aqua/Yaris h/Prius C) und den Wegfall des Lexus GS 250h, der offenbar doch nicht oder erst später kommt.

@KSR1

Kein Fahrzeug dieser Kategorie wird bei uns offiziell angeboten. Es gibt aber trotzdem recht häufig (meist sogar überraschend preisgünstige) Angebote in den einschlägigen Automobil-Börsen im Web, insbesondere vom Camry h. Es handelt sich dabei praktisch ausnahmslos um US-Importe.

Soweit ich weiß, importieren auch einige Toyota-Händler den Camry h auf Kundenwunsch. Bei einem Direktimport wird das aber teuer, alleine schon wegen Zoll und des notwendigen Austauschs der Scheinwerfer. War der Wagen aber bereits in einem anderen Land der Europäischen Union zugelassen, fallen diese Kostenfaktoren meines Wissens weg. Genaueres kann sicher jemand sagen, der sich mit dieser Materie auskennt.

Grüße, Egon

Danke Egon!
US-Import möchte ich nicht. Ich zahle nicht €20.000 oder mehr für einen Camry und das Navi funktioniert nicht und Radio nur eingeschränkt. °F und Mil noch dazu. Mal kucken, wenn der Preis Richtung 10.000 geht, werde ich vielleicht schwach.

Hier nun wie versprochen die aktualisierte Tabelle mit den nunmehr sechs von Toyota angebotenen Hybrid-Antrieben (Powertrains). Die meines Wissens noch produzierten Modelle sind BLAU, die nicht mehr produzierten ROT markiert. Die einzelnen Generationen innerhalb des jeweiligen Hybrid-Powertrains sind mit A, B, C gekennzeichnet.

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• 1A: Toyota Aqua
1A: Toyota Prius C
1A: Toyota Yaris Hybrid
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• 2A: Toyota Prius I
2B: Toyota Prius II
2C: Toyota Auris Hybrid
2C: Toyota Prius III
2C: Lexus CT 200h
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• 3A: Toyota Alphard Hybrid
3A: Toyota Camry Hybrid
3A: Toyota Estima Hybrid
3A: Toyota SAI
3A: Lexus HS 250h
3B: Toyota Camry Hybrid (2012)
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• 4A: Toyota Highlander Hybrid
4A: Lexus RX 400h
4B: Lexus RX 450h
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• 5A: Toyota Crown Hybrid
5A: Lexus GS 450h
5B: Lexus GS 450h (2012)
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• 6A: Lexus LS 600h
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Korrekturen und Ergänzungen willkommen!

Grüße, Egon

Es gibt was Neues, nämlich den Lexus ES als Hybrid. Der ES wird aber schon immer ausschließlich in Asien und Nordamerika angeboten, und dabei wird es wohl auch bleiben.

Hier also die aktualisierte Tabelle. Die meines Wissens noch produzierten Modelle sind BLAU, die nicht mehr produzierten ROT markiert. Die einzelnen Generationen innerhalb des jeweiligen Hybrid-Powertrains sind mit A, B, C gekennzeichnet.

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• 1A: Toyota Aqua
1A: Toyota Prius C
1A: Toyota Yaris Hybrid
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• 2A: Toyota Prius I
2B: Toyota Prius II
2C: Toyota Auris Hybrid
2C: Toyota Prius III
2C: Toyota Prius Plus (Prius Alpha, Prius V)
2C: Lexus CT 200h
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• 3A: Toyota Alphard Hybrid
3A: Toyota Camry Hybrid
3A: Toyota Estima Hybrid
3A: Toyota SAI
3A: Lexus HS 250h
3B: Toyota Camry Hybrid (2012)
3B: Lexus ES 300h
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• 4A: Toyota Highlander Hybrid
4A: Lexus RX 400h
4B: Toyota Highlander Hybrid (2011)
4B: Lexus RX 450h
------------------------------------------------

• 5A: Toyota Crown Hybrid
5A: Lexus GS 450h
5B: Lexus GS 450h (2012)
------------------------------------------------

• 6A: Lexus LS 600h
------------------------------------------------

Korrekturen und Ergänzungen willkommen!

Grüße, Egon