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Synthetische Kraftstoffe
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Umwelt-Themen, Vergleich von Antriebstechniken etc.
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THEMA: Synthetische Kraftstoffe
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#668789
Aw: Synthetische Kraftstoffe 15.06.2021 13:30 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Ich denke doch, dass Porsche seine eigene Philosophie verfolgt. Den Konnex mit den Nutzfahrzeugen hat ja der Journalist inszeniert, indem er Bill Gates ins Spiel brachte.
Smoothie
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#668801
Aw: Synthetische Kraftstoffe 15.06.2021 14:44 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Schließlich ist Porsche vom Fach und hat früher mal Traktoren gebaut.

Gruß
Helmut
ellert_de
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#668806
Aw: Synthetische Kraftstoffe 15.06.2021 15:30 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Deswegen setzt Billy ja auf seine Neo-Atomkraftwerke (spaltend!), der weiß daß die EEN nie für E-Fuels zur Verfügung stehen wird nach Abzug sonstiger Direktverbraucher und Akkuladungen.

Übrigens warte ich darauf, daß Weltall Sonnenschirme das nächste große Ding wird bei Bill Gates. Elon Musks Starships werden in der Lage sein 100.000e Minisatelliten a la Starlink (40.000 geplant) in die Orbits zu schießen. 200kg wiegt ein Starlink Satellit. Das wären für einen Sonnenschirm Satelliten jede Menge Quadratmeter Spiegelfolie ... oder hat er schon? Bin nicht so auf dem Laufenden mit seinen Klimarettungsideen mit technischen Mitteln.
cirr_s
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#669166
Aw: Synthetische Kraftstoffe 17.06.2021 21:49 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Zitat:
Einsatz nachhaltiger Kraftstoffe
Kondensstreifen, die klimafreundlicher sind

Über die Wirkung von Kondensstreifen auf das Klima gibt es viele Theorien. Forscher testen nun, ob sich mit nachhaltigen Kraftstoffen etwas an der Zusammensetzung und damit an der Klimawirksamkeit von Kondensstreifen ändert lässt, und erzielen positive Ergebnisse.

- www.n-tv.de/wissen/Kondensstreifen-die-k...article22626210.html

Grüße, Egon
Egon
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#669197
Aw: Synthetische Kraftstoffe 18.06.2021 07:49 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Zitat:
Synthetischer Kraftstoff aus CO2: Was e-Fuels leisten können - und was nicht

Erhebliche Verluste

Der Weg über so viele Zwischenstationen bedeutet erhebliche Energieverluste. Von der Stromerzeugung bis zum Rad ("Well to Wheel") bleiben 10 bis optimalerweise 20 Prozent Energie, je nach Technik, je nach Rechnung.
- www.heise.de/hintergrund/Synthetischer-K...s-nicht-6070057.html
yarison
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#669199
Aw: Synthetische Kraftstoffe 18.06.2021 08:04 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Ich finde das "grünen Wasserstoff" zu nennen, ist schon euphemistisch:

www.trendsderzukunft.de/aus-leuna-kommt-...ff-und-kohlendioxid/

Rezept für Greenwashing:
Man nehme CO2 aus der Raffinerie und zweige reichlich vom knappen Ökostrom für die Wasserstoffelektrolyse ab um dann mit noch mehr Ökostrom Methanol zu erzeugen.
gcf
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#669204
Aw: Synthetische Kraftstoffe 18.06.2021 08:35 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Das strikte Festhalten an der Effizienz halte ich für überholt.

Es wirkt wie ein Hemmschuh auf die Bemühungen, neue Lösungen zu erforschen. In letzter Konsequenz geht es um Ressourcen und Umweltneutralität.
Effizienz ist aber nach Erreichen der letzten Ausbaustufe "nur mehr" ein Kostenfaktor. Man sollte den Weg dahin nicht mit Steinen pflastern.
Smoothie
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#669222
Aw: Synthetische Kraftstoffe 18.06.2021 09:43 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Wo soll denn der ganze Strom herkommen für diese ineffizienten e-Fuels, statt direkt über den Akku zu gehen? Im Bodenverkehr will ich so was nicht sehen.

Im Flugverkehr, na da geht es halt nicht anders. Aber schon bei LKW/Bus will ich Akkus sehen, oder Stromleitungen wie bei den Trolley Bussen.

Bei Schiffen ist es ein Sonderfall. Wenn E-Fuel oder H2 viel leichter sind als ein Akku für eine Überfahrt nach New York. Es ist wie beim Flugzeug: Akku Gewicht = direkt proportional zum Fahrwiderstand. Das ist physikalisch deutlich anders als beim 2-Tonnen Tesla mit gut aufgepumpten Reifen. Zudem wird das Treibstoffgewicht mit jeder Flugstunde/Fahrtentag weniger. Das kann tatsächlich effizienter sein.
cirr_s
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#669242
Aw: Synthetische Kraftstoffe 18.06.2021 11:16 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Was ich halt Quatsch finde ist, das im vorab genannten Fall auch gerade noch (weiterhin) freigesetztes fossiles CO2 für die Herstellung von "grünem Methanol" eingesetzt wird.

Wenn man die Raffinerie abstellen würde und statt dessen CO2 aus der Luft nehmen würde, könnte man ja noch so argumentieren, das Effizienz nicht alles ist, aber so ist das nicht mehr als ein Feigenblatt.
gcf
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#669259
Aw: Synthetische Kraftstoffe 18.06.2021 12:53 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Smoothie schrieb:
Das strikte Festhalten an der Effizienz halte ich für überholt.
Es findet ja auch nicht statt. Im Gegenteil: Man versucht intensiv, die Ineffizienz bei Herstellung und Distribution als bedeutungslos zu deklarieren. Das ist so bei Synfuels, bei Wasserstoff, bei LOHCs und einigem anderen mehr.

Auf der einen Seite wird auf vielen Ebenen zu immer mehr energetischen Maßnahmen verpflichtet, die von teils fragwürdigem Nutzen sind und sich in vielen Fällen niemals auszahlen werden.

Wenn es aber in den Kram passt, argumentiert man auf der anderen Seite völlig unverdrossen pro Energieverschwendung - auf Grundlage der Annahme, dass Energie kostenfrei und unbegrenzt zur Verfügung stehen wird.

Ich finde das nicht schlüssig.

Grüße, Egon
Egon
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#669347
Aw: Synthetische Kraftstoffe 19.06.2021 10:23 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Egon schrieb:

Wenn es aber in den Kram passt, argumentiert man auf der anderen Seite völlig unverdrossen pro Energieverschwendung - auf Grundlage der Annahme, dass Energie kostenfrei und unbegrenzt zur Verfügung stehen wird.

Dann können wir ja beim Heizen ohne Bedenken wieder auf elektrisch setzen.
Aber vielleicht brauchen wir demnächst im Winter gar nicht mehr heizen und müssen im Sommer nach Norwegen ins Sommerlager umziehen.
Aber zum Glück werden wir in Zukunft ja Strom zu hauf und nahezu umsonst haben (Fusion).
Wir müssen nur irgendwie die nächsten 50 Jahre überstehen.

Gruß
Helmut

Es noch viel zu tun - warten wir's ab.
ellert_de
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#669351
Aw: Synthetische Kraftstoffe 19.06.2021 10:27 - vor 2 Jahren, 10 Monaten  
Zitat:
Luftfahrtbranche vor Neustart
Merkel fordert Ausbau von "grünem Kerosin"

Ein umfassender Neustart soll die von der Corona-Krise schwer getroffene Luftfahrt zurück zu alter Größe führen. Auf dem Gipfeltreffen ist man sich einig: Das geht nur mit mehr Klimaschutz. Bei der Umsetzung vertraut die Branche vor allem auf sich selbst - und erntet dafür Kritik von Umweltexperten.

- www.n-tv.de/wirtschaft/Merkel-fordert-Au...article22628860.html

Grüße, Egon
Egon
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#670541
Aw: Synthetische Kraftstoffe 26.06.2021 19:34 - vor 2 Jahren, 9 Monaten  
Die Tage habe ich das folgende Zitat gelesen, finde es aber nicht mehr:

Aus Strom künstliche E-Fuels zu erzeugen und in einem Verbrenner zu verfahren, ist, als ob man eine Dampflok vor dem Zug mit Strom aus der Oberleitung befeuert.
Schoettker
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#670550
Aw: Synthetische Kraftstoffe 26.06.2021 22:15 - vor 2 Jahren, 9 Monaten  
Der ist gut !

Den Sound Generator für "Tschuff, tschuff, tschuff, ...." nicht zu vergessen!

Ach soo, haben wir schon umgesetzt ...
cirr_s
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#672070
Aw: Synthetische Kraftstoffe 08.07.2021 12:12 - vor 2 Jahren, 9 Monaten  
Zitat:
Synthetisches Benzin aus Ökostrom – warum die E-Fuel-Wette nicht aufgehen wird

Die Sache ist leider nicht so einfach, wie sie klingt. Zunächst muss man erwähnen, dass der Wirkungsgrad von E-Fuels erschreckend gering ist. Während bei einem Elektroauto rund 70 Prozent der zur Verfügung gestellten Energie am Ende auch für den Antrieb genutzt werden können, sind es bei den E-Fuels nur 15 Prozent. Damit haben E-Fuels den mit weitem Abstand schlechtesten Wirkungsgrad, den es bei den momentan verfügbaren Antriebstechnologien gibt.
- www.businessinsider.de/gruenderszene/aut...ustrie-denkfehler-e/
yarison
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